couteau ou dague ???

Couteaux anciens, antiques ou d'intérêt historique. Identifications

couteau ou dague ???

Messagepar chlobenes » 31 Oct 2008 13:23

j ai trouvé ce grand couteau
aimerais renseignements
sur cette chose !!!!
aussi je voudrais, le vendre ou l échanger.
ai je le droit de le mettre en vente sur le forum ??
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Re: couteau ou dague ???

Messagepar freddy1 » 31 Oct 2008 13:27

si c'est une dague allemande 39-45, avec des croix indiennes, c'est interdit à la vente en France.
(mais çà vaut des fortunes aux US :beurk )
Ce couteau : comme icone, objet de discussion et signe de l'inutilité qui rend notre esprit heureux je te le conseille et pourqoui pas la vie est déjà triste et réaliste assez.
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Re: couteau ou dague ???

Messagepar deovolens » 31 Oct 2008 14:02

C'est probablement une réplique des dagues du Troisième Reich que des "dignataires" portaient. Y a -t-il une marque ou d'autres signe dessus.Il ya des gens qui collectent ces choses d'une périonde inhumaine et barbare et les Swatiskas sont prohibitées.La période est naturellement du début des nazistes jusquà la fin de l'empire du mal (1945)
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Re: couteau ou dague ???

Messagepar chlobenes » 31 Oct 2008 14:13

merci pour les réponses
il est sur que ce couteau d époque
je connais l ancien qui me la troqué
et ce n est pas un collectionneur
mais vue l objet je vais la jeter :beurk caca
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Re: couteau ou dague ???

Messagepar freddy1 » 31 Oct 2008 14:21

pourquoi la jeter?
un couteau c'est un couteau, tu ne sais pas comment il l'a obtenu...
Moi, c'est le grand pere de ma copine, qui etait dans la division de leclerc, qui l'a rapporté d'allemagne
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en plus grand ici
http://img95.imageshack.us/my.php?image=lourdji3.jpg
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Re: couteau ou dague ???

Messagepar Lolo94 » 31 Oct 2008 14:36

D'accord avec Freddy. Collectionner ces truc peut être le signe d'un esprit malsain, mais conserver un objet, témoin d'une époque heureusement révolue, n'a rien d'immoral en soi. C'est pas comme d'en faire le commerce. :beurk
Pense aussi qu'en détruisant tu enrichis indirectement les collectionneurs de ces objets, en augmentant leur rareté. A toi de voir. ;)

C'est la deuxième sur ce lien on dirait:
http://arms2armor.com/Knives/knives.htm#GERMANY
Bricolages: Les Opi en Or http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=8&t=29523
Dessins: viewtopic.php?f=8&t=17447
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Re: couteau ou dague ???

Messagepar Ratdegout » 31 Oct 2008 14:59

si c'est vraiment un objet d'époque (et pas une vulgaire copie) ne le jette pas... le souvenir a aussi besoin de ce genre de supports. Si tu n'en veux pas donne le à quelqu'un que ça intéresse, genre collectionneur de militaria, passionné d'histoire sérieux etc. (non, ça ne m'intéresse pas...)
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Re: couteau ou dague ???

Messagepar Fabian » 31 Oct 2008 15:01

musée des armes à liège
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Re: couteau ou dague ???

Messagepar ploumploum-tralala » 31 Oct 2008 15:18

je ne vois pas l'intérêt de détruire cet objet qui est un bel objet en soi, qui n'a peut-être jamais tué personne et n'est porteur de rien d'autre que la peur du régime qui l'a fait naître et des abominations qu'il a fait.

c'est un symbole d'un temps et d'une horreur qui est devenu ensuite un symbole d'une conjuration de malédiction... mais qui n'est qu'un bout de fer bien travaillé et un morceau de bois, finalement...

tout le reste n'est que souvenir, message, peurs, symboliques, issus de la pensée humaine et projettés sur lui.
et à ce titre c'est une relique historique récente qu'il ne faut donc pas détruire.

il serait bien plus avisé et plus honnête finalement d'interdir vraiment la vente et la fabrication des nombreuses copies du truc, vendues sans vergogne en masse en europe, en grèce, en bas même de l'acropole !!!

car là oui... la légitimation historique perd nettement le pas sur le malsain...
Mes COUTEAUX EXTRAORDINAIRES sont là : viewtopic.php?f=7&t=9492[/b]
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Re: couteau ou dague ???

Messagepar freddy1 » 31 Oct 2008 15:34

Fabian a écrit:musée des armes à liège

ou alors, musée des armes à feu çà doit le faire aussi ! :roll:

Oui, le plus simple si tu veux t'en débarasser, c'est de chercher un musée de la resistance prés de chez toi, et hop !
Ils te refileront peut-etre meme un entrée gratuite a vie !
Ce couteau : comme icone, objet de discussion et signe de l'inutilité qui rend notre esprit heureux je te le conseille et pourqoui pas la vie est déjà triste et réaliste assez.
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Re: couteau ou dague ???

Messagepar pz1965 » 13 Sep 2010 16:58

Vieux motard que jamais
il s'agit d'une dague origine modèle 1935 de la heer (armée de terre)
c'est un modèle très courant (modèle identique pour sous off et officier) et ce n'est pas interdit à la vente. En faire l'apologie et montrer au public le contenu des pattes n'est pas souhaitable
Quant à la donner à un musée, la première chose qu'ils vont faire c'est la revendre à une bourse aux armes!
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Re: couteau ou dague ???

Messagepar freddy1 » 13 Sep 2010 17:26

pz1965 a écrit:Vieux motard que jamais
il s'agit d'une dague origine modèle 1935 de la heer (armée de terre)
c'est un modèle très courant (modèle identique pour sous off et officier) et ce n'est pas interdit à la vente. En faire l'apologie et montrer au public le contenu des pattes n'est pas souhaitable
Quant à la donner à un musée, la première chose qu'ils vont faire c'est la revendre à une bourse aux armes!


cet arret me laissait penser que la vente d'objet portant des insignes nazi etait interdite en France
http://www.juriscom.net/txt/jurisfr/cti/tgiparis20000522-asg.htm
mais je ne suis pas spécialiste, et peut-etre que la jurisprudence a subit un revirement depuis. :?:
Si tu en vois réguliérement dans les bourses aux armes, c'est probablement le cas.
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Re: couteau ou dague ???

Messagepar deovolens » 13 Sep 2010 17:47

Le Swatiska doit être "caché" (autocollant) On ne peut pas le montrer EN PUBLiC.On peut l'acheter.
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Re: couteau ou dague ???

Messagepar Efix » 13 Sep 2010 17:58

Hi hi !
En Mai dernier, mon fiston qui préparait un film pour son exam de 2ème année dans une école de cinoche, m'a demandé s'il pouvait utiliser un des garages pour préparer ses décors et stocker un tas de trucs utiles à son film.
Pendant 3 jours, lui et ses camarades ont dessiné au pochoir des croix gammées devant le garage, si bien que tous ceux qui montaient chez moi ou chez mes voisins, on du se poser des questions (surtout le facteur !). Les 3 jours suivants, ils ont dessiné des faucilles et des marteaux (le film est une parodie sur le nazisme et le stalinisme …) … Je ne sais pas si cela m'a fait à nouveau apprécier par mon facteur ?
Autre anecdote : pas mal de personnes qui ont pris l'apéro dans mon salon ont semblé assez mal à l'aise en voyant certains de mes meubles - de purs cabinets coréens 2 et 3 desk, pleins 18ème : les huisseries en laiton chantourné sont marquées de la svastika. A chaque fois, je dois expliquer et blablabla et blablabli, que le nazisme à fait du détournement de symbole en l'inversant. Ce symbole religieux apparait il y a fort longtemps dans le Mahabharata et fut récupéré par le bouddhisme, né lui aussi en Inde. :chin:
Efix
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Re: couteau ou dague ???

Messagepar pz1965 » 13 Sep 2010 18:09

la vente n'est pas interdite, comme je l'ai dit en faire l'apologie est répréhensible. un autocollant fait rentrer l'objet dans la "légalité". dans l'arrêt que tu mets en référence, il s'agit pour le plupart de copies et le fait de ne pas masquer la croix est une incitation à la haine raciale. cela cassait l'arrêt de la cour d'appel qui décidait que l'objet en soi n'est pas une incitation... d'où le postit régulateur. C'est un problème assez "parisien" qui n'est pas récvélateur du marché, en province, les douanes ou les gendarmes demandent de mettre les objets à l'envers dans le cas d'une médaille.

freddy1 a écrit:
pz1965 a écrit:Vieux motard que jamais
il s'agit d'une dague origine modèle 1935 de la heer (armée de terre)
c'est un modèle très courant (modèle identique pour sous off et officier) et ce n'est pas interdit à la vente. En faire l'apologie et montrer au public le contenu des pattes n'est pas souhaitable
Quant à la donner à un musée, la première chose qu'ils vont faire c'est la revendre à une bourse aux armes!


cet arret me laissait penser que la vente d'objet portant des insignes nazi etait interdite en France
http://www.juriscom.net/txt/jurisfr/cti/tgiparis20000522-asg.htm
mais je ne suis pas spécialiste, et peut-etre que la jurisprudence a subit un revirement depuis. :?:
Si tu en vois réguliérement dans les bourses aux armes, c'est probablement le cas.
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