Le pourquoi d'un tranchant marqué

par **Moonlight** » 14 Juil 2007 21:30

J'ai une question qui me brûle les lèvres depuis un moment.
Nous connaissons tous les couteaux avec le tranchant marqué. J'entends par là le changement d'angle entre l'émouture et le tranchant proprement dit.
Seulement, quand on regarde les couteaux de Bignon, Parmentier ou bien seulement un Douk Douk, ce tranchant n'existe pas. Un peu comme les authentiques sabres japonais.
Alors quoi? est-ce une manière de procéder plus simple que de créer ce tranchant? Comment procède-t'on pour créer ce zero bevel ?
Logiquement, d'après ce que je sais lors de la réalisation d'un couteau, on découpe la forme, on abrase l'émouture au plus fin, puis on procède au traitement thermique, finition de la lame pour éliminer la calamine, et à la fin on aiguise le couteau en créant justement un angle de tranchant de 40° environ.
Si l'émouture descend directement au tranchant, j'ai toujours entendu que le traitement thermique pouvait se montrer délicat, avec des risques de tapures à ce niveau.

par **olmo** » 14 Juil 2007 21:48

tu peux descendre l'émouture jusqu'au tranchant en laissant assez de matière pour faire un TT° dans les règles, et par la suite backstand, ou calle à poncer en suivant la forme donnée au départ.

par **oufti** » 14 Juil 2007 21:52

olmo a écrit:tu peux descendre l'émouture jusqu'au tranchant en laissant assez de matière pour faire un TT° dans les règles, et par la suite backstand, ou calle à poncer en suivant la forme donnée au départ.

Waip, en fait le "tranchant marqué" est beaucoup plus facile à faire tu te loupe tu peux remonter un peu le tranchant, un zero bevel... tu te loupe et tu jette la lame...

par **Phare Aeon** » 14 Juil 2007 22:39

tout ça c'est très vrai ; d'autre part, si ton grain d'acier n'est pas assez fin, le zero bevel va fragiliser le fil et créer des ébréchures par arrachement de matière (non récupérables) au moment où tu le passera à l'abrasif.

mauvaise idée sur la plupart des inox, d'après moi le zero bevel n'est indiqué que pour les aciers au carbone homogènes, de préférence forgés ou estampés.

cela dit, à entretenir, c'est tout de même plus facile avec un biseau !

par **arthur** » 14 Juil 2007 22:44

carbone homogène...tu veux dire non inox ?

par **Phare Aeon** » 14 Juil 2007 23:02

C'est pas le carbone qui est homogène, c'est l'acier.

Les faibles quantités d'acier qu'un coutelier commande font qu'il n'est pas un client privilégié d'une aciérie. Par conséquent, ladite aciérie n'hésitera pas à lui refiler les débuts ou fin de brame, là où les caractéristiques de l'alliage ont le plus de chances d'être moins bien maîtrisées.

Il peut arriver qu'une lame foire parce que l'acier n'est pas homogène ; on augmente la "sensibilité au foirage" avec un zero bevel.

par **arthur** » 14 Juil 2007 23:27

aucun moyen de le contoler à la livraison ? (c'est pas honnête , quand même...et pas focément trés commerical...)

par **oufti** » 14 Juil 2007 23:39

arthur a écrit:aucun moyen de le contoler à la livraison ? (c'est pas honnête , quand même...et pas focément trés commerical...)

Pas forcément, les normes ont leurs tolérances, exemple la norme afnor pour le XC75 dit de 0.7 à 0.8 % de carbone... 0.75% étant une moyenne.

par **Moonlight** » 14 Juil 2007 23:41

DagueHaubert a écrit:tout ça c'est très vrai ; d'autre part, si ton grain d'acier n'est pas assez fin, le zero bevel va fragiliser le fil et créer des ébréchures par arrachement de matière (non récupérables) au moment où tu le passera à l'abrasif.

mauvaise idée sur la plupart des inox, d'après moi le zero bevel n'est indiqué que pour les aciers au carbone homogènes, de préférence forgés ou estampés.

Donc EP et FB n'ont pas tout bon en travaillant de cette façon?

par **Phare Aeon** » 15 Juil 2007 10:11

Moonlight a écrit:
DagueHaubert a écrit:tout ça c'est très vrai ; d'autre part, si ton grain d'acier n'est pas assez fin, le zero bevel va fragiliser le fil et créer des ébréchures par arrachement de matière (non récupérables) au moment où tu le passera à l'abrasif.

mauvaise idée sur la plupart des inox, d'après moi le zero bevel n'est indiqué que pour les aciers au carbone homogènes, de préférence forgés ou estampés.

Donc EP et FB n'ont pas tout bon en travaillant de cette façon?

je ne comprends pas ce que tu veux dire : Eric Parmentier fait bien des biseaux, et François Bignon aussi. L'émouture est plate, mais le tranchant est en biseau.

Mon Ciachera et les Callejon que j'ai vu, par exemple, avaient un zero bevel.

par **Moonlight** » 15 Juil 2007 10:22

Les EP et FB que j'ai pu voir ont très souvent un zero bevel également.
Mais comme tu disais que sur des inox, ce n'était pas bon, je demandais juste si c'était donc pas un tort...

par **Phare Aeon** » 15 Juil 2007 19:04

As-tu remarqué un défaut sur le tranchant de leurs couteaux ? moi pas.

Mais je persiste à dire que les couteaux d'Eric que j'ai vu sont en émouture plate intégrale avec un tranchant en biseau.

par **Geronimo** » 15 Juil 2007 19:12

Je confirme, c'est juste que ce biseau est réduit au strict minimum, et doit apparaître uniquement à l'affutage.

Eric m'a souvent dit qu'il amène ses émoutures jusqu'à un pré-tranchant lors de la réalisation de la lame.

Pour moi, c'est le top : pouvoir de coupe maxi, et facilité d'entretien.

par **Moonlight** » 15 Juil 2007 19:19

Geronimo a écrit:Je confirme, c'est juste que ce biseau est réduit au strict minimum, et doit apparaître uniquement à l'affutage.

Eric m'a souvent dit qu'il amène ses émoutures jusqu'à un pré-tranchant lors de la réalisation de la lame.

Pour moi, c'est le top : pouvoir de coupe maxi, et facilité d'entretien.

pas faux !
thup

c'est vrai que le biseau est chez eux très discret comparé à un autre couteau

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