Ressort, guillochage et finition après trempe

Aspect technique du couteau, réalisation, etc.

Re: Ressort, guillochage et finition après trempe

Messagepar littlecity » 25 Avr 2014 21:59

G-M a écrit:Bon, j'ai cambré le ressort,
Ré-assemblé le couteau sans le fermer
C'est nickel.

Maintenant il faut que je réfléchisse sir je veux lui faire un guillochage rptd



littlecity a écrit:
G-M a écrit:- Abandonner les guillochages pour de bon?
Oui. La guilloche, ça fait des nids à merde sur les manches et les lames, et ça empêche de profiter visuellement de la précision des ajustages.
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Re: Ressort, guillochage et finition après trempe

Messagepar G-M » 25 Avr 2014 22:06

:mouarf:
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Re: Ressort, guillochage et finition après trempe

Messagepar seblepanda » 25 Avr 2014 22:21

certes

mais non
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Re: Ressort, guillochage et finition après trempe

Messagepar Rootard » 28 Avr 2014 18:34

G-M a écrit:… sur forgefr, … un gars qui fait des guillochage de toute beauté…

Salut G-M,

Tu pourrais me dire à qui tu fais allusion à ce sujet stp ? Si c'est hors la loi :mofia: de donner des noms sur le fil, peux tu me le dire en MP ?

Merci à toi.
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Re: Ressort, guillochage et finition après trempe

Messagepar G-M » 28 Avr 2014 18:43

Il s'appelle toska sur le forum.
Son site : http://perzilles.wix.com/toska#!contact/c1wn8
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Re: Ressort, guillochage et finition après trempe

Messagepar Rootard » 28 Avr 2014 18:53

Merci bcp pour cette indication... Et oui en plus, il n'y a pas que du guillochage, c'est carrément de la sculpture (marteau / burins)… Joli !
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Re: Ressort, guillochage et finition après trempe

Messagepar seblepanda » 28 Avr 2014 20:39

il s'appelle Pierre Martin
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Re: Ressort, guillochage et finition après trempe

Messagepar lapin » 13 Mai 2014 11:33

Ok, génial, je comprends la colère !
Ça va être ma bible …
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Re: Ressort, guillochage et finition après trempe

Messagepar lapin » 13 Mai 2014 17:09

P-H a écrit:l'arriere ne peut pas etre ressort, il est bloqué entre les 2 clous. Mais 2 points c'est toujours aligné. du coup, c'est l'avant qui va baisser.
comme le ressort est tenu par tes 2 clous , si une bosse s'est créée, tu l’alignes sur les platines sans remonter la lame.


Je me permets d'intervenir dans cette très intéressante discussion malgré mon actuelle faible expérience dans la fabrication, mais avec certaines connaissances dans les aciers, ressorts et traitements thermiques, travaillant dans une fabrique de ressorts …
Dans un souci de définition de vocabulaire, je définis :
- Partie du ressort en contact avec la lame : extrémité du ressort
- Partie entre extréminté et 1° rivet : partie avant du ressort
- 1° rivet : rivet central (même si décentré)
- Partie entre 1° rivet et 2° rivet : partie arrière du ressort
- 2° rivet : rivet arrière

D'abord, je ne suis pas d'accord avec la remarque de P-H :
Lorsque la lame (en tournant) appui sur l'extrémité du ressort, le rivet central (qui est cylindrique, donc tourne autour) va recevoir cet effort et la partie arrière du ressort va aussi se déformer mais dans l’autre sens. Lors d’une discussion sur ce sujet avec Gilles Victor, il m’a bien dit que c’était la finesse plus ou moins importante de la partie arrière du ressort qui déterminait la douceur de fonctionnement, et que c’est sur cette partie qu’il faut travailler. Ainsi, la partie avant du ressort reste constante et ne risque pas de casser.

Concernant la question d’alignement au backstand du ressort avec les platines et cotes : le faites-vous couteau fermé ou couteau ouvert ? Je ne suis pas sûr que ce soit pareil dans les 2 positions, sauf si l’écartement du ressort est réglé pour qu’il reste le même dans les 2 positions.

Concernant le guillochage sur ressort trempé, sans passer par des limes au diamant, il existe déjà des limes Vallorbe à haute dureté, modèle Valtitan.

Enfin, une autre proposition de réalisation pour semer le trouble dans l’esprit de G-M : faire en premier la forme intérieure du ressort mais sans percer le trou du rivet central, uniquement le rivet arrière. Laisser du gras sur le côté extérieur du ressort. Quand le forme intérieure est bonne, ne pas tordre la partie avant mais déplacer le ressort avec comme axe de rotation le rivet arrière, afin que l’extrémité du ressort avance de la distance souhaitée (sans la lame bien sûr). Et seulement percer le trou du rivet central. Mettre en place la lame en position ouverte ou fermée, sans la tourner. Et enfin, repasser au backstand pour enlever le surplus en extérieur en alignement avec les platines. Normalement, je pense que le ressort ne va pas se re-déformer, compte tenu que sa longueur sera encore dans sa phase de déformation plastique. Guillochage puis trempe ensuite.

Voilà … à vos commentaires …merci
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Re: Ressort, guillochage et finition après trempe

Messagepar G-M » 13 Mai 2014 19:58

Bah, je ne pense pas que je vais changer de méthode à ce point. Je pense être sur la voie, je vais continuer comme ça et voir.
Essaie comme ça et montre nous.
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Re: Ressort, guillochage et finition après trempe

Messagepar nwar » 13 Mai 2014 23:39

nan mais faut pas le relancer !!!!! en vrais il pose des problèmes théoriques juste pour faire parler de lui ! Tout le monde sait qu'il ne fait pas de couteaux ! Il achète des herberz en chine sur ebay et il met un coup de peinture en bombe sur le manche ! Son backstand à 100 € c'est un touret à meuler Brico depot pour effacer les gravures de la marque ! Faut arrêter d'être dupe ! c'est comme ses perlouze qu'il vend pour payer sont alcoolisme, c'est pas du titane !!! il fait graver ça par ses enfants dans de la pâte a modeler playdoh qu'il recouvre d'étain au fer à souder !
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Re: Ressort, guillochage et finition après trempe

Messagepar G-M » 14 Mai 2014 07:19

nwar a écrit:Il achète des herberz en chine sur ebay

Des stainless :capello:
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Re: Ressort, guillochage et finition après trempe

Messagepar lapin » 14 Mai 2014 08:42

nwar a écrit:nan mais faut pas le relancer !!!!! en vrais il pose des problèmes théoriques juste pour faire parler de lui ! Tout le monde sait qu'il ne fait pas de couteaux ! Il achète des herberz en chine sur ebay et il met un coup de peinture en bombe sur le manche ! Son backstand à 100 € c'est un touret à meuler Brico depot pour effacer les gravures de la marque ! Faut arrêter d'être dupe ! c'est comme ses perlouze qu'il vend pour payer sont alcoolisme, c'est pas du titane !!! il fait graver ça par ses enfants dans de la pâte a modeler playdoh qu'il recouvre d'étain au fer à souder !

comment t'as deviné ? merde, je suis repéré !
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Re: Ressort, guillochage et finition après trempe

Messagepar Rootard » 14 Mai 2014 09:19

jlchaps a écrit:Quand le forme intérieure est bonne, ne pas tordre la partie avant mais déplacer le ressort avec comme axe de rotation le rivet arrière, afin que l’extrémité du ressort avance de la distance souhaitée (sans la lame bien sûr).
Voilà … à vos commentaires …merci


Cette proposition semble séduisante. Ce serait une nouvelle méthode et il est toujours intéressant pour moi de chercher plus loin. Hélas, le vrai problème que je vois ici, c'est que dans ce cas tu perds l'utilité de la manipulation consistant à tordre (ou "bomber" - pas à la peinture bien sûr 8) ). Cette action permet de donner un peu plus de force au ressort, lié à l'écrouissage que subit l'acier lors de sa déformation plastique. Dans ton cas le ressort sera sans doute bien positionné mais son effet ressort moins important qu'avec la méthode ancestrale. Voilà :yet
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Re: Ressort, guillochage et finition après trempe

Messagepar Kador » 14 Mai 2014 10:09

Intéressant la suggestion de JL.

Pour ma part je suis pas certain que l'écrouissage en question soit déterminant, car l’écrouissage augmente la dureté du matériau, mais la chauffe avant trempe va atténuer tout ça. En revanche la torsion crée inévitablement une fragilité au niveau du rivet central, qui serait évitée avec la méthode JL

Ca mérite approfondissement !!
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