les threads du steel-geek : acier CPM3V et autres questions

les threads du steel-geek : acier CPM3V et autres questions

Messagepar saul31 » 11 Aoû 2009 16:36

Bonjour à tous,

afin de savoir quels couteliers utilisent cet acier et d'avoir quelques retours des utilisateurs et de préparer mes cambriolages, j'aimerais faire un petit recensement des couteaux en CPM3V du forum.

En attendant voici le lien vers la fiche Crucible dudit acier.

Je voudrais en profiter pour poser quelques questions aux spécialistes de la métallurgie : si la "grindability" d'un acier semble être sa facilité à être abrasé qu'en est il de la "machinability" ? La facilité avec laquelle il peut être coupé ? Quelles sont les unités de mesure pour ces deux valeurs ? Y a-t-il un lien direct et constant entre "grindability" et facilité d'affutage ? Et enfin existe-t-il une courbe d'inoxydabilité ("wear resistance")en fonction de la proportion de chrome ou bien cela dépend trop des autres éléments de l'alliage ?

Merci de votre aide.

PS aux admins : vous n'avez pas activé le BBcode "texte barré" ? Je n'arrive pas à le faire fonctionner.

PPS : j'ai dépassé les 1000 messages !
Dernière édition par saul31 le 13 Aoû 2009 12:42, édité 1 fois au total.
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Re: les threads du steel-geek : acier CPM3V

Messagepar Phare Aeon » 11 Aoû 2009 16:42

notes :
wear resistance = résistance à l'usure, pas du tout à l'oxydation - pas d'unité standard de mesure
grindability = ici c'est "meulabilité" soit +- facilité à meuler (mais grindability normalement désigne la capacité à réduire en poudre un minerai)
machinability = "usinabilité" (ce qui n'est pas la même chose que grindability) = facilité au fraisage, tournage, découpe etc … pas d'unité standard de mesure
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Re: les threads du steel-geek : acier CPM3V

Messagepar saul31 » 11 Aoû 2009 16:49

Chic chic des réponses.
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Re: les threads du steel-geek : acier CPM3V

Messagepar oufti » 11 Aoû 2009 16:54

Non non, il a juste corrigé ta question :D
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Re: les threads du steel-geek : acier CPM3V

Messagepar saul31 » 11 Aoû 2009 17:17

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Re: les threads du steel-geek : acier CPM3V

Messagepar pwet » 11 Aoû 2009 17:49

tien c'est bien j'ai toujours cru que "grindability" designait la facilité mettre en forme (grinding a blade …) et machinability designait plus la maleabilité de l'acier … genre resistance a la deformation ou autre … comme quoi c'est mieux de savoit que de croire.
recherche : anciens spyderco military cpm440V SE ou PE, voire ats 34.

merci
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Re: les threads du steel-geek : acier CPM3V

Messagepar saul31 » 11 Aoû 2009 20:37

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(sur une idée du Nain)
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Re: les threads du steel-geek : acier CPM3V

Messagepar polebleu » 11 Aoû 2009 23:32

le nain en a revé et il l'a fait
les personnes sont là pour être aimées, les choses pour être utilisées
dans la vie on fait souvent l'inverse ( olmo)
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Re: les threads du steel-geek : acier CPM3V

Messagepar saul31 » 13 Aoû 2009 00:37

up ?
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Re: les threads du steel-geek : acier CPM3V

Messagepar Midnight » 13 Aoû 2009 01:22

Le grind c'est l'émouture, soit l'enlèvement de matière par bande abrasive.

L'usinage (machining), c'est le perçage, le fraisage et autre meulage de précision...

Logiquement, ces caractéristiques vont de paire, mais il doit y avoir des nuances et différentes façons de les mesurer...

Enfin, je crois.
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Re: les threads du steel-geek : acier CPM3V

Messagepar Midnight » 13 Aoû 2009 01:23

...Ce qui est juste une autre façon de poser ta question, Saul... De rien. :wink:
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Re: les threads du steel-geek : acier CPM3V

Messagepar pwet » 13 Aoû 2009 01:54

saul31 a écrit:En attendant voici le lien vers la fiche Crucible dudit acier.

Je voudrais en profiter pour poser quelques questions aux spécialistes de la métallurgie : si la "grindability" d'un acier semble être sa facilité à être abrasé qu'en est il de la "machinability" ? La facilité avec laquelle il peut être coupé ? Quelles sont les unités de mesure pour ces deux valeurs ? Y a-t-il un lien direct et constant entre "grindability" et facilité d'affutage ? !


"wear resistance" est souvent ce qu'il faut regarder pour deduire a la louche la facilité d'affutage. en correlation avec la dureté.


midnight a écrit:Le grind c'est l'émouture, soit l'enlèvement de matière par bande abrasive.


donc c'est quoi la difference entre gindability et wear resistance ?
recherche : anciens spyderco military cpm440V SE ou PE, voire ats 34.

merci
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Re: les threads du steel-geek : acier CPM3V

Messagepar aliaswonder » 13 Aoû 2009 02:14

pwet a écrit:"wear resistance" est souvent ce qu'il faut regarder pour deduire a la louche la facilité d'affutage. en correlation avec la dureté.

:fou:
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Re: les threads du steel-geek : acier CPM3V

Messagepar Midnight » 13 Aoû 2009 02:16

Wear resistance, c'est littéralement la résistance à l'usure...

Même probème qu'entre machinemachin et grindtruc...

Ces aciers en poudre ont été très précisément élaborés pour la coutellerie.
On peut imaginer que leur finesse et leur dureté les rendent plus faciles à travailler mais aussi plus résistants à l'usure que des trucs plus bourrins.

Encore une fois, ce ne sont que des suppositions d'amateur.
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Re: les threads du steel-geek : acier CPM3V

Messagepar Phare Aeon » 13 Aoû 2009 10:14

saul31 a écrit:si la "grindability" d'un acier semble être sa facilité à être abrasé qu'en est il de la "machinability" ? La facilité avec laquelle il peut être coupé ?
j'ai répondu plus haut, ainsi que d'autres …

saul31 a écrit:Quelles sont les unités de mesure pour ces deux valeurs ?
en France la mesure de l'usinabilité en tournage/fraisage est définie par la norme NF E 66-520 qui date des années 80, la norme pour le perçage est en cours d'élaboration/recherche - cela ne dépend pas que de la matière mais aussi de la composition et la géométrie de l'outil, de l'effort appliqué (puissance machine), de la vitesse de coupe, de la lubrification, etc. …
à ma connaissance, la meulabilité est une indication donnée par les fabricants/négociants d'aciers, comparant leurs différents aciers entre eux dans des domaines d'applications similaires (aciers de coupe par exemple) mais pas non plus de mesure universelle. Trop de variables.
On peut dire qu'un tel acier a une meilleure meulabilité qu'un autre dans un état défini (recuit par exemple) avec les mêmes outils sur les mêmes machines, mais ça reste une indication vague.

saul31 a écrit:Y a-t-il un lien direct et constant entre "grindability" et facilité d'affutage ?
ça dépend avec quoi tu affûtes, cf plus haut.
affûteur à plaquettes + diamant -> plutôt regarder l'usinabilité (machinability)
backstand, papier verre, pierre grossière -> plutôt meulabilité (grindability)
pierre fine, polissage cuir -> plutôt résistance à l'usure. (wear resistance)

saul31 a écrit:Et enfin existe-t-il une courbe d'inoxydabilité ("wear resistance")en fonction de la proportion de chrome ou bien cela dépend trop des autres éléments de l'alliage ?

cette question n'a pas de réponse puisqu'il y a erreur sur le concept. Enfin la règle de base quand même c'est de bien retenir que TOUT élément d'alliage a une influence sur n'importe quelle courbe de propriété de l'acier.

saul31 a écrit:PS aux admins : vous n'avez pas activé le BBcode "texte barré" ?
nan, pas activé.
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