Qui fabrique encore des rapières?

Sabres, machettes, hachoirs et autres objets coupants

Re: Qui fabrique encore des rapières?

Messagepar Janus » 17 Juin 2012 22:57

TORNACUM a écrit:on peut flooder sur mytruc ?
MMB a écrit:Et y causent français sur MyArmoury ?

;o)


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Re: Qui fabrique encore des rapières?

Messagepar Romain » 18 Juin 2012 00:42

Saul 31,

Je ne suis pas un spécialiste de l'escrime renaissance, je suis un amateur de couteaux. Je crois qu'un amateur de couteau un tant soit peu ouvert s'intéresse aussi, de temps à autre aux haches, machettes et autres ciseaux. La preuve, il y a un espace exprès sur neoczen, celui-là même ou j'ai créé mon post.
D'autres part, il ne me semble pas non plus que tous tes posts soient exclusivement à propos de couteau au sens strict.

Sinon merci, j'ai la chance de lire à peu près l'anglais et j'ai pu profiter de tes conseils. Du coup, j'ai jeté mon dévolu sur une rapière arms and armor.
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Re: Qui fabrique encore des rapières?

Messagepar Fouin'toc » 18 Juin 2012 00:56

Oh le méchant saul...
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Re: Qui fabrique encore des rapières?

Messagepar remy b » 18 Juin 2012 08:33

Je m'avance peut-être (auquel cas la fessée sera de mise à Nontron), mais Jean-Baptiste (JBL sur le forum) a tout ce qu'il faut pour faire une rapière.
Il a fait une main gauche l'an passé de toute beauté. Plus même.
Bourré de talent ce ''p'ti gars''…

Et ce sera la frime absolue quand JB sera devenu une archi-star.

;)
Rémy B
;)

CHERCHE: Fuji X 23 1.4

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Re: Qui fabrique encore des rapières?

Messagepar Woodtz » 18 Juin 2012 17:44

ah cool j'ai un superbe JBL déjà
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Re: Qui fabrique encore des rapières?

Messagepar Romain » 18 Juin 2012 18:14

J'ai pris contact avec JBL, pour déjà voir cette fameuse main gauche.

Pour info, armae m'a répondu aussi. Ils n'ont aujourd'hui aucune rapière affûtée à la vente.
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Re: Qui fabrique encore des rapières?

Messagepar saul31 » 18 Juin 2012 19:04

Fouin'toc a écrit:Oh le méchant saul...


Hihihi.


Romain a écrit:Saul 31,

Je ne suis pas un spécialiste de l'escrime renaissance, je suis un amateur de couteaux. Je crois qu'un amateur de couteau un tant soit peu ouvert s'intéresse aussi, de temps à autre aux haches, machettes et autres ciseaux. La preuve, il y a un espace exprès sur neoczen, celui-là même ou j'ai créé mon post.
D'autres part, il ne me semble pas non plus que tous tes posts soient exclusivement à propos de couteau au sens strict.

Sinon merci, j'ai la chance de lire à peu près l'anglais et j'ai pu profiter de tes conseils. Du coup, j'ai jeté mon dévolu sur une rapière arms and armor.


Ah mais je ne te disais pas qu'il ne fallait pas poser la question ici, juste que les réponses seraient plus pertinentes ailleurs. Je sous entendais aussi, mais sans méchanceté, que les lames longues, leur utilisation et leur fabrication étaient des sujets complexes et qu'il fallait sans doute que tu bosses un peu toi même lesdits sujets si tu ne voulais pas risquer de te te planter dans ton choix.

Perso, je commencerais par aller voir le club d'escrime médiévale local, je discuterais avec eux de la rapière, de son histoire, ses forces, ses faiblesses, je leur demanderai ce que eux cherchent dans une bonne rapière et surtout j'en essaierai un maximum. Ensuite je lirais un maximum de posts traitant du sujet sur MyArmoury et seulement après je leur poserai les questions que mes discutions, mon expérience, et mes lectures ont soulevées. Enfin j'achèterai une rapière... ou ptêt bien une lame seule... que je ferai monter par quelqu'un d'autre.
C'est juste mon approche hein, d'une part parce que j'aime bien me documenter et de l'autre parce que 800€ est une grosse somme pour moi. Je suis par ailleurs apte à comprendre et respecte le fait qu'on ai juste envie de se faire plaisir là maintenant.

:wink:
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Re: Qui fabrique encore des rapières?

Messagepar Bedreskungs » 27 Aoû 2017 23:11

Encore un beau déterrage, mais je peux pas m'empêcher de me mêler de ce sujet. En fait je suis à fond dans les AMHE (Arts Martiaux Historiques Européens) et les épées anciennes, particulièrement la rapière et son escrime fin XVIe/début XVIIe, et surtout chez les italiens. Les rapières sont des armes encore mal connues et j'adore faire des recherches sur la question. J'ai même eu la chance (en compagnie de Vincent Le Chevalier, concepteur d'un modèle pour représenter graphiquement la dynamique des épées et autre pratiquant d'AMHE) d'aller dans une paire de musées pour mesurer des rapières historiques sous toutes les coutures.

En terme de fabricants de rapières, je peux vous citer les trois avec qui j'ai eu affaire :

- Lutel Handicraft (Rep. Tchèque), qui a pas mal de rapières sur son catalogue. Elles présentent très bien comparées aux historiques, elles ont juste un gros défaut qui pour un puriste comme moi casse un peu tout... après c'est cher, mais pas trop, dans le domaine de la reproduction d'épées historiques. Rapières à 600+€.

Image

- Marco Danelli (Angleterre), qui est un des forgerons d'épées les plus reconnus en Europe, surtout pour ce qui est des armes bluntées pour la pratique des AMHE. Cela dit, il a aussi fait des rapières véritables, qui piquent et qui coupent. C'est plus cher, c'est sûr, mais il connaît son sujet. Avec le succès qu'il rencontre, il a aussi des délais d'attente assez énormes (dans les deux ans...). Rapières à 1000/2000+€ suivant les finitions.

Image

- "Tod" Todeschini de Tod's Stuff. Là c'est du très haut de gamme, le gars est réputé mondialement, principalement pour ses dagues, ses fourreaux et ses arbalestries, mais il peut faire un peu tout et n'importe quoi. J'ai décidé de casser le PEL pour lui faire une commande, une rapière assez sobre d'après un original trouvé lors de fouilles en Dordogne. Je suis censé la recevoir en début d'année prochaine, si ça vous intéresse je vous dirai quoi ! Budget 4000+€ suivant finitions, fourreau/ceinture/suspensions fournies, avec ou sans dague.
Ungl unl . . . rrlh . . . chchch . . .
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Re: Qui fabrique encore des rapières?

Messagepar G-M » 28 Aoû 2017 08:07

C'est très beau.
Par contre j'avais lu guêpière. :|
"Tout finit toujours par s'arranger, même mal." chaipas qui
Mon fil / mes couteaux sans le flood
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Re: Qui fabrique encore des rapières?

Messagepar manda » 28 Aoû 2017 10:06

:bouhouhou: J'sens que j'vais pas t'aimer toi Bedreskungs … :bave: :bave: :bave:
Plus ça va, moins j'appuie.

"Finalement, dîner en terrasse à Paris c'est comme pique-niquer dans un parking …"
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Re: Qui fabrique encore des rapières?

Messagepar papatate » 28 Aoû 2017 10:20

Objets fascinants que ces rapières, d'une grande beauté, un objet qui porte dans sa forme la dynamique de son usage. Et dans un même plan que cette beauté, la dureté implacable de l'arme et de son efficacité.

Encore un beau sujet !
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Re: Qui fabrique encore des rapières?

Messagepar Jonathan P. » 28 Aoû 2017 10:24

Il me semble avoir une lame similaire (je ne suis pas spécialiste, c'est peut-être une épée différente, mais longue et très fine également) faite par Guddy Van Poppel l'année dernière ou il y a deux ans. Etonnant de légèreté et de flexibilité.
(La poignée ne correspondait pas trop à celles vues dans ce fil, par contre. Donc peut-être autre chose...)
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Re: Qui fabrique encore des rapières?

Messagepar Bedreskungs » 28 Aoû 2017 10:40

Il y a plusieurs éléments permettant de reconnaître une rapière :

- Même si l'arme est orientée estoc, elle possède des tranchants qui sont aiguisés.
- La lame est généralement très longue, plus longue en tout cas que la plupart des épées. Les lames (historiques) les plus courtes que j'ai vu approchaient le mètre, les plus longues dépassaient 130cm... la moyenne de longueur pour la lame sur les armes que j'ai observées semble se placer entre 100 et 115cm.
- Il y a systématiquement un ricasso, protégé par un pas d'âne.

Il me semble que ce sont les seuls éléments que j'aie pu observer sur la totalité des rapières que j'ai pu examiner. Les gardes peuvent être plus ou moins complexes, les lames plus ou moins larges, les poignées plus ou moins longues (il existe même quelques exemplaires de rapières à deux mains).
Un élément rarement pris en compte par les reproductions modernes que j'ai manipulées est l'épaisseur de la lame. L'arme étant conçue principalement pour l'estoc, elle ne doit évidemment pas être trop flexible. De manière générale, plus la lame est étroite, plus elle est épaisse. Les rapières avec des lames de 3cm de largeur (parfois plus à la base) ont des épaisseurs de 7mm environ, celles de moins de 2cm faisaient souvent 9 à 10mm d'épaisseur, voire plus. Evidemment, le distal taper permet de réduire l'épaisseur au fur et à mesure, pour que le faible soit un peu plus flexible et qu'il y ait moins de risques de briser la lame.

En ce qui concerne la masse, là encore il y a un peu de tout, mais la plupart d'entre elles semble se trouver entre 1,1 et 1,4kg. Les plus légères font dans les 800g, les plus lourdes plus d'1,6kg. Après, comme je me suis intéressé principalement aux rapières XVIe et début XVIIe, je crois que celles qui ont été répandues après (typiquement les espagnoles, avec des gardes en taza) sont souvent plus légères (1 à 1,2kg).
Ungl unl . . . rrlh . . . chchch . . .
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Re: Qui fabrique encore des rapières?

Messagepar Alexdeden » 28 Aoû 2017 20:21

Elles présentent très bien comparées aux historiques, elles ont juste un gros défaut qui pour un puriste comme moi casse un peu tout...



Et c'est quoi ce gros défaut ? J'y connais keutsi et je ne vois donc aucun défaut choquant.
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Re: Qui fabrique encore des rapières?

Messagepar nicolas_ve » 28 Aoû 2017 20:30

Sinon Abou, il a récupéré une belle épée, ptet que le fabricant pourrait faire aussi une rapiere. …
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