Roland Lannier

[Fouin'toc]

L'étui bambou du wts a une autre fonction qu'étui?

[Neutronc]

Embêtez pas Roland avec ses originaux packaging, sinon le prochain modèle va avoir comme packaging une couche de bébé !

[Roland L]

L'étui bambou du wts a une autre fonction qu'étui?

Pot à crayons, vase pour fleurs sêches...

[Roland L]

Embêtez pas Roland avec ses originaux packaging, sinon le prochain modèle va avoir comme packaging une couche de bébé !

[aliaswonder]

D'abord félicitations pour la naissance du petit

Je m'insinue dans la discussion.
Je crois comprendre que l'objet est de savoir à travers un pseudo sondage si ça vaut le coup de faire une nouvelle série avant les fêtes de fin d'année, non ?
Cet intérêt pour ce moment de l'année où les gens dépensent de l'argent me fait penser que tu vises plutôt une clientèle de particuliers qui éventuellement souhaiteraient en faire un cadeau de Noël pour leurs proches (ou eux-même) et peut être aussi le marché du cadeau d'entreprise florissant en cette période.
Par contre je ne pense pas que ton produit s'adresse plus particulièrement aux "pro" (sous entendus chefs) de la cuisine dans les restaurant ou autres, dans le sens où les manches en synthétique coloré qui réagit à la chaleur ou en pneu et le packaging avec le tablier assorti ne font pas très "pro" amha. Ce qui ne veut pas dire que certains chefs aimant la fantaisie n'iront pas l'acheter mais personnellement si je faisait du marketing envers les professionnels j'avancerais d'autres arguments pour toucher ma cible.
Donc, est ce que qu'en tant que simple particulier et amateur j'achèterai ce couteau pour l'offrir à ma mère ou pour moi même pour Noël ?

Clairement pour 350€ ou 470€, non.

Pourquoi ? Parce que je compare avec un couteau similaire que j'aime bien, lui aussi fabriqué en petite série qu'on pourrait qualifier de mid-tech et s'adressant également simultanément à une clientèle d'amateurs et de professionnels : le Tuuts de Tõnu Arrak : forme plus ou moins identique (inspiré d'un Gyuto), lame en niolox, manche en teak et Korian, habaki en bronze, bénéficiant d'un design asymétrique très maitrisé étonnamment ergonomique, super bien fait et vendu... 220€ (directement par lui).
Résumé: pour 275€ (prix revendeurs et "pros"), je pourrais éventuellement hésiter et acheter le tien pour offrir (J'en cherche un justement pour ça), mais pour 350€-470€ je trouve ça bien trop cher, au-dessus de sa gamme, et je passe mon chemin.
Désolé pour la brutalité, mais je crois que tu cherches des réponses franches et honnêtes pour prendre ta décision.

[Roland L]

D'abord félicitations pour la naissance du petit

Je m'insinue dans la discussion.
Je crois comprendre que l'objet est de savoir à travers un pseudo sondage si ça vaut le coup de faire une nouvelle série avant les fêtes de fin d'année, non ?
Cet intérêt pour ce moment de l'année où les gens dépensent de l'argent me fait penser que tu vises plutôt une clientèle de particuliers qui éventuellement souhaiteraient en faire un cadeau de Noël pour leurs proches (ou eux-même) et peut être aussi le marché du cadeau d'entreprise florissant en cette période.
Par contre je ne pense pas que ton produit s'adresse plus particulièrement aux "pro" (sous entendus chefs) de la cuisine dans les restaurant ou autres, dans le sens où les manches en synthétique coloré qui réagit à la chaleur ou en pneu et le packaging avec le tablier assorti ne font pas très "pro" amha. Ce qui ne veut pas dire que certains chefs aimant la fantaisie n'iront pas l'acheter mais personnellement si je faisait du marketing envers les professionnels j'avancerais d'autres arguments pour toucher ma cible.
Donc, est ce que qu'en tant que simple particulier et amateur j'achèterai ce couteau pour l'offrir à ma mère ou pour moi même pour Noël ?

Clairement pour 350€ ou 470€, non.

Pourquoi ? Parce que je compare avec un couteau similaire que j'aime bien, lui aussi fabriqué en petite série qu'on pourrait qualifier de mid-tech et s'adressant également simultanément à une clientèle d'amateurs et de professionnels : le Tuuts de Tõnu Arrak : forme plus ou moins identique (inspiré d'un Gyuto), lame en niolox, manche en teak et Korian, habaki en bronze, bénéficiant d'un design asymétrique très maitrisé étonnamment ergonomique, super bien fait et vendu... 220€ (directement par lui).
Résumé: pour 275€ (prix revendeurs et "pros"), je pourrais éventuellement hésiter et acheter le tien pour offrir (J'en cherche un justement pour ça), mais pour 350€-470€ je trouve ça bien trop cher, au-dessus de sa gamme, et je passe mon chemin.
Désolé pour la brutalité, mais je crois que tu cherches des réponses franches et honnêtes pour prendre ta décision.

Pas de problème, j'apprécie la franchise quand elle respectueuse et j'ai le sentiment que c'est le cas.

En effet en postant cette question ici je m'adresse aux membres du forum qui dans leur grande majorité sont des particuliers. Mais c'est aussi parce que j'ai le sentiment de faire partie de cette communauté et que je voulais pas en parler uniquement sur les réseaux sociaux sans vous mettre au courant.

Pour ce qui est de "faire pro", c'est une vaste question. Beaucoup de chefs utilisent aujourd'hui des couteaux japonais, ce qui est traditionnel (encore que certaines production de masse n'aient plus grand chose d'ancestral dans la méthode) mais pas vraiment pro en ce qui concerne nos normes d'hygiène. Bref, je n'étais pas parti pour faire des couteaux de cuisine si tôt après la création de ma boite mais ce sont justement les chefs que je connais qui m'ont poussé à le faire et j'ai beaucoup fait le tour de l'utilisation mais aussi de ce que sont les chefs d'aujourd'hui et ce qui les fait vibrer avant de sortir cette gamme. Vu le retour sue la première série, j'ai l'impression que je ne me suis pas trop gouré.

Enfin pour la question du prix, tu as bien parlé de vente directe. Crois moi, si je vendais en direct pour faire la même marge, le prix serait imbattable. Je n'ai pas fait ce choix et je me suis déjà expliqué là-dessus. Je sais aussi qu'en parlant ici de mes produit, sur un forum où on valorise principalement le full custom ou à l'inverse la prod indus américaine, je n'ai presque que des coups à prendre. Ca ne me fait pourtant pas peur et moi aussi je suis là pour dire les choses...

[ETPhonehome]

Tout à fait, et on a parlé de la différence de mode de commercialisation pour expliquer ça. De plus, je ne sais pas comment Bryan calcule sa marge ni quel est son taux horaire.

Enfin, personne n'a un flingue sur la tempe pour acheter un de mes couteaux s'il pense trouver un meilleur rapport qualité/prix ailleurs.

Yep on est d'ac là dessus, j'rebondissais sur ta première réponse :

Y en a pour tous les goût. Bryan bosse super bien, achète lui un couteau...

J'avoue que ma réponse était un peu lapidaire mais sans arrière-pensée, car je respecte beaucoup le travail de Bryan.

C'est aussi que j'ai un peu trop entendu cette remarque, qui à mon sens ne prend pas en compte toutes les réalités de nos métiers et sonne comme un reproche voire même comme le sous-entendu que la qualité intrinsèque de ce que je fais est inférieure ou que mes prix sont malhonnêtes...

Ce n'était pas un reproche de ma part juste un constat du petit acheteur particulier potentiel que je suis et qui reste raisonnable malgré sa passion.
Du coup au delà des coups de cœurs le rapport qualité prix pèse donc aussi pour moi dans la balance et je me tourne naturellement pour beaucoup de mes achats vers les circuits bien plus courts.
Pour être honnête connaissant ton 14C28 et le 145SC de Bryan je me permet de supposer que leurs qualités de coupe et résiliences du tranchant ne sont pas similaires.
Les prix de tes couteaux pour le particulier ne sont pas malhonnêtes quand on sait qu'ils résultent du circuits long de commercialisation qui fait vivre apparemment quatre intermédiaires.

Par contre il est clair que ces tarifs privent de potentiels acheteurs (qui ne roulent pas sur l'or et raisonnent comme moi) de l'accès à ta production.
Je ne saurais te dire si ils sont assez nombreux pour que tu réfléchisses à la possibilité de leur donner les moyens d'accéder à tes couteaux .
Mais ce qui est sur c'est que cela te permettrait d'avoir une marge personnelle bien plus importante (que tu mérite) en vendant à des tarifs situés entre les "échelons Restaurant&Particulier".

Mais tu souhaites peut être aussi que ta production reste inaccessible à certains pour lui garder une connotation luxueuse due au design spécifique, façon Atelier P?

[stancaiman]

bon je me fous des prix de tes couteaux, mais féloches pour le petit !!

[stephane_]

qui date si je ne m'abuse de couteauzen v1.0 donc pas d'hier...

J'avais jamais osé demander, mais je vient enfin de comprendre pourquoi ce forum s'appelle NéoCzen … Ce C au milieu je savais pas d'où qu'il sortait.

[pimpim]

Je pense que ce qui était sous entendu dans la remarque de ETP c'est la différence technique entre un couteau avec une lame meulée avec plaquettes comparé à une couteau forgé sandwich et montage sur soie pour une dépense au portefeuille du consommateur qui est la même.
En tout cas, c'est comma ça que je l'ai lu.

On pouvait le lire comme ça. Mais ensuite qu'est-ce qu'on en conclut ? Que je surfacture ? J'aimerais bien rouler sur tout l'or que je capterais sans vergogne à mes clients mais ce n'est pas le cas. Je gagne environ 60 € par couteau alors qu'il me faut 3 heures pour le faire. Je ne marge d'ailleurs quasiment pas sur le tablier qui sert de packaging, ni sur le flocage que je fais faire dessus.

Comme je le disais, avant de comparer les prix de différents artisans, il est judicieux de vérifier s'ils vendent selon les mêmes canaux (direct ou indirect) et s'il appliquent le même taux horaire. D'un côté on a un artisan qui passe plus de temps mais n'a quasiment rien à acheter, de l'autre quelqu'un qui élimine quelques étapes de mise en forme mais doit payer ses sous-traitants pour leur prestation, qui a des salariés... C'est un peu comme comparer des choux et des carottes.

Ensuite on peut parfaitement critiquer mes choix de vouloir continuer à m'appuyer sur un réseau de détaillants (même s'ils ne me le rendent pas tous) mais remettre en question mon intégrité, même de manière sous-entendue me fait sortir mes griffes.

Je reprenais la remarque d'ET, et je ne crois pas qu'il critiquait ton intégrité.

Pour ma part, sur ce type de marché je pense que chacun est libre de se positionner comme il l'entends de vendre ce qu'il veux à qu'il il veux, etc.
Et qu'il n'y a pas bon ou mauvais prix, le juste prix est celui auxquels les acheteurs achètent.

En revanche, là où mon avis diverge du tiens c'est de penser que les potentiels clients se doivent de vérifier le circuit de distribution, etc.
A mon avis, les clients ou plutôt prospects (avant d'être client) ne portent aucun intérêt à ces éléments là dans leur balance : " qualité / prix ".

Et pour reprendre ton expression (choux et carottes) là encore je pense que tu te plantes dans ton analyse car le client ou prospect lambda compare bien des couteaux avec des couteaux.

[baalot]

Le client ça va dépendre hein, je pense il existe pas le "client moyen". Moi j'aime bien l'idée qu'on défende les coutelleries parce qu'à côté de chez moi ya Berthier. Le gars qui a à côté de chez lui un fumiste qui fait souvenirs pour gogos, opinels et couteaux corses du Pakistan, ben y va se dire que c'est de la connerie de vouloir péréniser ce genre de commerces.

[Jonathan P.]

J'ai déjà dit mais maintenant que c'est sûr, félicitations à vous pour l'arrivée de Gaël: plein de bonheur !

re-

[ETPhonehome]

Le client ça va dépendre hein, je pense il existe pas le "client moyen". Moi j'aime bien l'idée qu'on défende les coutelleries parce qu'à côté de chez moi ya Berthier. Le gars qui a à côté de chez lui un fumiste qui fait souvenirs pour gogos, opinels et couteaux corses du Pakistan, ben y va se dire que c'est de la connerie de vouloir péréniser ce genre de commerces.

Le deuxième exemple est un peu mon cas.

[Roland L]

Ce n'était pas un reproche de ma part juste un constat du petit acheteur particulier potentiel que je suis et qui reste raisonnable malgré sa passion.
Du coup au delà des coups de cœurs le rapport qualité prix pèse donc aussi pour moi dans la balance et je me tourne naturellement pour beaucoup de mes achats vers les circuits bien plus courts.
Pour être honnête connaissant ton 14C28 et le 145SC de Bryan je me permet de supposer que leurs qualités de coupe et résiliences du tranchant ne sont pas similaires.
Les prix de tes couteaux pour le particulier ne sont pas malhonnêtes quand on sait qu'ils résultent du circuits long de commercialisation qui fait vivre apparemment quatre intermédiaires.

Par contre il est clair que ces tarifs privent de potentiels acheteurs (qui ne roulent pas sur l'or et raisonnent comme moi) de l'accès à ta production.
Je ne saurais te dire si ils sont assez nombreux pour que tu réfléchisses à la possibilité de leur donner les moyens d'accéder à tes couteaux .
Mais ce qui est sur c'est que cela te permettrait d'avoir une marge personnelle bien plus importante (que tu mérite) en vendant à des tarifs situés entre les "échelons Restaurant&Particulier".

Mais tu souhaites peut être aussi que ta production reste inaccessible à certains pour lui garder une connotation luxueuse due au design spécifique, façon Atelier P?

J'aimerais bien que mes couteaux puissent permettre à la filière de survivre et être accessible. J'aimerais bien aussi que le pouvoir d'achat en France soit plus élevé.

J'ai l'impression de répéter encore les mêmes choses mais mes prix ne sont pas basés sur un palier psychologique, ni sur un ciblage "luxe". Mon premier impératif et celui sur lequel j'ai des leviers d'action, c'est de me débrouiller pour que l'artisanat tel qu'on le connait à Thiers soit rémunéré convenablement, que mes salariés soient rémunérés convenablement. J'utilise donc simplement une règle mathématique. Qu'ensuite ça ne soit facilement accessible qu'à une clientèle aisée est une conséquence et non pas le but recherché. Et encore, pas mal de gens qui ne se comptent pas parmi les plus fortunés dépensent des centaines d'euros dans des téléphones qui deviennent obsolète trois ans plus tard, quand on parle ici de couteaux conçus pour durer une vie (pour le client particulier). Vous même ici dépensez des sommes conséquentes dans une collection de couteaux qui sont un plaisir et non pas un besoin. C'est donc plus une question de priorité qu'une pure question de budget. J'ai vu chez Perceval des apprentis touchant la moitié d'un smic s'acheter plusieurs couteaux dans l'année... Ensuite que lors de vos arbitrages, mes couteaux ne soient pas en tête de liste voire pas dans la liste du tout, j'arrive très bien à vivre avec. Mais les chiffres sont têtus et si je veux faire cohabiter mes positionnements en terme de canal de distribution avec mes marges de manœuvre économique, je n'ai pas 36 solutions. Là aussi j'assume mes choix et je ne les impose pas aux autres, je me les applique à moi-même, point.

[Roland L]

bon je me fous des prix de tes couteaux, mais féloches pour le petit !!

J'ai déjà dit mais maintenant que c'est sûr, félicitations à vous pour l'arrivée de Gaël: plein de bonheur !

re-

Merci !