Identification de sabres japonais ?

[Bigsam]

Ne rêve pas trop quand même
Mon grand père a énormément collectionné l'art d'extrême orient, et principalement japonais.
Il s'était formé "sur le tas", avec les rares ouvrages disponibles en anglais à l'époque, mais avait acquis à force une vraie connaissance.
Parmi les nombreux netsuke et okimono chinés aux puces, chez des marchands spécialisés ou chez les antiquaires, il y avait aussi une douzaine de wakisashis.
Après expertise le nombre de pièces réellement exceptionnelles sur 50 ans de collection était vraiment limité (moins de 5% de la collection).
La plupart des objets, bien qu'authentiques étaient relativement "tardifs" (c'est à dire du XIXe, et souvent de l'ère Meiji), les artistes de cette époque s'étant souvent inspirés du style de leurs ainés pour répondre à un envie des japonais enrichis de mieux connaitre leur propre histoire.
Le nombre de ces pièces, difficiles à différencier des "originaux" du XVIIe ou XVIIIe même pour les experts, est important et leur prix en ventes ne dépasse guère quelques centaines d'euros.
En gros ce sont des objets de décoration plus que des pièces de collection.

[aliaswonder]

Surement que la probabilité que ce soit des pièces banales et sans grand intérêt est grande.
Déjà si c'est vraiment japonais, peut être en tahamagane à base de salamanecs mon père en sera très content.
Perso, le démon de ma curiosité est maintenant réveillé et ça m'occupera tout en m'instruisant.

[kurios]

Je partage cet avis qu'importe la valeur réelle ou supposée, c'est l'histoire qui est intéressante et la recherche qui va mener a de nouvelles découvertes est très belle.

En faisant les travaux chez moi j'ai trouvé un "trésor" cinq pièces cachées dans une fente sur une poutre maitresse. Cachées pendent probablement des décennies voir des siècles elles sont réapparues avec la mise à nu du bois quand on l'a débarrassée de sa gangue de plâtre (aidé de quelques bons coups de masse pour placer les solives)
J'ai effectué quelques recherches qui m'ont emmené dans l'histoire du village et de la région et qui m'ont permis de dater partiellement la maison.

Les pièces sont des "double-tournois" de "billon" (frappées à la main, avant 1550) l'une d'elles est datée de 1538 elles n'ont que peu de valeur vénale (quelques dizaines d' € tout au plus) mais une grande valeur pour moi tant historique qu'affective..

[freddy1]

sinon dans le lien ci-dessous, aller a "nippon to" puis dans "technique de fabrication", cliquer sur "PARTICULARITES TECHNIQUE DU SABRE"… on y parle notement des différents hamons etc..
http://eej.free.fr/

[tranchbarb]

Bjr,
j'arrive tardivement sur ce sujet d'identification, ce qui est acquis et comme vous le dites si bien ,vous vous payez un morceaux de réve quelque soit le résultat cela aura eu de l'effet.
De plus ce morceau de réve n'aura surement pas couter trés cher, bien des amateurs désireux de posséder une lame authentique et ayant casser la tirelire pour cette premiére acquisition sont tombés de haut.
Dans votre cas c'est peut étre un tremplin pour le début d'un intéret grandissant pour les lames japonaises, ce que je peut encore dire si l'impatience est telle que le papa se charge de démonter la Tsuka, une fois la soie mis a jour méme non signée elle révélera une foultitude de renseignements sur l'age, les utilisations antérieurs, c'est la carte d'indentité de la lame.
Surtout n'essayez de polir ou décaper soi méme ni la lame ni la Nakago qui doit étre avec ses oxidations et patines de manipulations intacts, c'est cette lecture faite par un amateur éclairé ou un spécialiste qui donnera les meilleurs indications de l'origine de ces lames et voir si il y a lieu d'aller plus loin dans la découverte en passant par un polissage qui fera parlé le travail de forge de qualité.
Méme si les résultats finaux sont en deça de ceux révés vous avez déja en main un jolie souvenir de famille a raconter aux enfants et pour les générations futures.
Tenez nous au courant des suites de ces recherches.
Cordialement.

[freddy1]

Bon alias, t'as récupéré ta progéniture chez tes ancetres, en faisant quelques photos pour l'occasion, ou tu as préféré avoir le calme et ne pas y retourner avant leur majorité (ce que je cautionne completement!) ?

[aliaswonder]

Bon alias, t'as récupéré ta progéniture chez tes ancetres, en faisant quelques photos pour l'occasion, ou tu as préféré avoir le calme et ne pas y retourner avant leur majorité (ce que je cautionne completement!) ?

En général je le met dans l'avion et je le récupère pareil à l'aéroport à son retour. Si j'y vais je sens que je gène
Mais t'inquiètes pas, j'ai autant envie que toi de savoir s'il y a quelque chose d'intéressant sous ces poignées

[Efix]

Comment sont les saya ?
Le second est très intéressant, la lame est de belle facture et l'ensemble est soigné. Comme tu le dis, le laçage est bricolé, mais ça n'a pas d'importance, ce n'est pas le plus difficile à faire et il y a de nombreux spécialistes. Même le habaki est joliment ouvragé. Je crois que celui-ci devrait te réserver une belle surprise, même si les waki côtent moins que les katana.
Si tu décides de les faire polir, choisis bien le polisseur et discute bien avec lui, il y a différents degrès de polissage et si c'est un bon, il saura tout de suite s'il faut aller loin ou pas. Je l'ai fait sur l'un de mes sabres et je n'ai pas eu à le regretter, revenu de chez le polisseur, avec un polissage pas trop poussé, je ne le reconnaissais plus.
Si ça peut t'aider, j'ai quelques bouquins permettant de s'y retrouver au niveau des signatures, mais il y en a des tas. Fais une empreinte au crayon sur un papier de soie, c'est encore le plus simple.
La lame du grand me fait penser à une lame de katana remontée en waki après casse, mais c'est très difficile à dire sans démontage. Bizarre tout de même qu'il n'y ait pas de kissaki (par contre le hamon est régulier jusqu'à la pointe). Cela dit, toutes les formes ont existé. Le hamon semble très intéressant et devrait être remarquable après un premier polissage qui le fera certainement "parler".

[.LuD.]

[Berno]

edit:
En fait le wakizashi, plus court que le katana servait principalement à se défendre dans des espaces plus exigus comme des pièces et des couloirs, là ou un katana normal aurait été encombrant.

Le wakizashi était le vrai attribut de la caste des samurai (a distinguer des bushi, tout samurai n'était pas forcement un guerrier, juste un vassal). Souvent le sabre long était laissé à l'entrée quand on pénétrait chez quelqu'un. On conservait plus souvent le wakizashi car chaque samurai pouvait avoir à l'utiliser pour laver son honneur (seppuku).

Tu est sure de toi quand à l'utilisation du wakizashi pour le rituel du Seppuku ?? je sais que que Wiki dit la même chose, mais je pensais qu'ils utilisaient quelque chose de plus petit..

[.LuD.]

Ce n'était pas le wakizashi qui était utilisé mais le kaiken.

[Berno]

Ha, j'ai trouvé ça aussi : kusungobu j'imagine que tout dépendait des circonstances aussi...

[Efix]

Le kwaiken ou un tanto était utilisé par les femmes. Les hommes se faisaient seppuku avec leur wakisashi dont ils enroulaient la partie de la lame ne rentrant pas, dans un linge ou un papier blanc.
L'un des derniers fut celui de l'immense auteur Mishima, dont voici une image. Il y en a d'autres plus … sanglantes …

[.LuD.]

Yukio Mishima... son assistant principal (kaishaku) n'a pas réussi à le décapiter du premier coup, il lui a juste cassé les cervicales, c'est un autre "ami" qui s'est occupé de finir.

- Les femmes ne s'ouvraient pas le ventre, mais la carotide (jigai)
- Les kaikens étaient aussi (quelquefois) utilisé par les hommes, dans les cas ou le futur honoré emporte des victimes avec lui avant de se fendre le bide, il est plus difficile de s'insurger avec une lame courte contre plusieurs lames longues.

[tobob]

Euh.…. Kamoulox ?