C'est quoi un Bowie ?

[Alexandre17]

Parce que ça n'a rien qui soit inspiré de la culture du Bowie traditionnel américain. Mais rien du tout.
Après on ne va pas refaire le débat avec tous les nouveaux, il y a des tas de posts là-dessus, on peut aussi décider d'appeler "Bowie" tout ce qui a une garde à deux quillons. Ou katana l'épée de Zorro. Cf le début de ce post.

Mais alors, le légendaire Bowie de Ka-Bar n'est pas non plus un Bowie ?

[aquinatis]

non, bon pas pour moi en tout cas. Un couteau de combat oui, pas vraiment un Bowie.

[Alexandre17]

Bon, pas pour toi, ok.

Mais personnellement, je ne suis pas disposé à considérer que Ka-Bar, Buck, Kershaw, Sog et l'armée américaine toute entière pensent et disent n'importe quoi.
(Je ne suis pas, tu l'as compris, un de ces spécialistes européens de la country music prompts à expliquer à Willie Nelson la différence entre le hillbilly des Appalaches et celui des Ozarks : ils ne comprennent pas que la culture américaine, contrairement à la nôtre, est en perpétuelle évolution, et que ses principaux acteurs, ceux qui la créent au lieu de la disséquer, ont autre chose à faire que de bâtir des musées. Pendant que les experts coupent les cheveux en lamelles, Willie Nelson fait du reggae et appelle ça de la country, et bien malin le spécialiste qui lui donnera tort, car Willie Nelson incarne la country contemporaine mieux que quiconque. Il n'y a pas, il n'y a jamais eu et il n'y aura probablement jamais d'équivalent américain de l'Académie Française : l'Amérique n'est pas un conservatoire de formes mortes, elle contourne les étymologies pour remplir sa principale mission : rester accessible, immédiate, généreuse, aux antipodes des arguties hexagonales. Telle est sa si sympathique nature.)

Je préfère donc, si tu n'y vois pas d'inconvénient, me compter au rang de ceux qui appellent un "Bowie" un Bowie, quitte à passer pour des ignares aux yeux de l'élite. Je suis les 99%, comme disent les indignés.

Parce que, pardonne-moi, mais quand on voit les photos que tu donnes en exemple sur la première page de ce sujet, la disparité d'un modèle à l'autre est tellement criante qu'on se dit "Si ces couteaux sont TOUS des Bowie, MAIS que le Ka-Bar n'a pas le droit à l'appellation "Bowie", alors mieux vaut que je ne tente pas de comprendre ce qu'est un Bowie". Mets-toi à ma place.

[Alexandre17]

Toutes proportions gardées, ça rappelle un peu le débat "Hallyday, c'est du rock ?"
- Des fois oui, des fois non, ça dépend des morceaux", répondent les sérieux.
- Jamais de la vie, c'est de la variète déguisée en rock !", répondent les puristes.
- Oui, puisque le mec a une vie de rocker", répondent les fans.
Moralité : on ne saura jamais si Hallyday fait du rock ou de la variété.

[christophe]

Parce que, pardonne-moi, mais quand on voit les photos que tu donnes en exemple sur la première page de ce sujet, la disparité d'un modèle à l'autre est tellement criante qu'on se dit "Si ces couteaux sont TOUS des Bowie, MAIS que le Ka-Bar n'a pas le droit à l'appellation "Bowie", alors mieux vaut que je ne tente pas de comprendre ce qu'est un Bowie". Mets-toi à ma place.

c'est moi qui ai posté les photos, pas aqui, et c'est la questions que j'ai posé au début :
il y a plein de caractéristiques typiques, bien que ce ne soit pas toujours le cas…
Alors, du coup, c'est quoi un Bowie ?
Qu'est ce qui le caractérise vraiment ? qu'est ce qui fait qu'on le reconnait au premier coup d'œil ?

ce n’était pas pour refaire le débat sur ce qui est ou n'est pas (surtout dans les modernes), mais plutôt de connaitre en fonction de quels critère on pouvait considérer qu'un Bowie en est un.
les anciens Bowies sont très protéiforme, la est la difficulté…

pour Hallyday… heu… bof…

[christophe]

je viens de tomber sur quelques photos bien sympa, une expo d’anciens Bowies apparemment, attention, ça fait mal…
je les met ici, elles sont de Buddy Thomason, du CKCA Forum :

[aquinatis]

Oui on les connaît ces photos: déjà sorties sur l'autre fils je crois qui parle des bowies.

Pour Alexandre: t'as qu'à faire du Iaï avec un sabre de tournoi médiéval, tu vas voir s'il n'y a pas de différence . Il ne s'agit pas de couper les cheveux en quatre: soit tu t’intéresses aux bowies, et petit à petit tu découvres vraiment ce qu'est un Bowie, comme un mec qui s’intéresse aux Laguiole fera très vite la différence entre la boîte de "Laguiole" cuisine chinois manche plastoc, et un truc par exemple de RBeillonnet (je n'y connais rien aux Lag), soit tu décides que justement SOG et Ka-Bar c'est les plus chouettes bowies du monde, et tu ne feras jamais la différence entre un Natchez, un Bowie californien, confédéré, un Musso etc etc. Il y a par exemple des bouquins pour ça, et oui, on peut APPRENDRE, avant de dire et décréter n'importe quoi.

[Sinclair]

[Madnumforce]

Le Ka-Bar pourrait rentrer dans la catégorie des post-bowies. Il partage certaines caractéristiques, sans qu'elles soient réellement décisives, mais de par le fait qu'il est venu après, il est forcément influencé. Par contre, à mon sens le SOG est réellement un Bowie. Moderne, certes, mais personne n'hésite à qualifier de tanto, kiridashi, divers noms de couteaux japonais tout un tas de trucs qui ont au moins autant de distance culturelle, historique et typologique avec les originaux, qu'il y en a entre le SOG Bowie et les exemples historiques. Si le Ka-Bar est un post-Bowie, le Sog Tech Bowie est un néo-Bowie.

[Alexandre17]

Si le Ka-Bar est un post-Bowie, le Sog Tech Bowie est un néo-Bowie.

Je ne comprends pas tout, mais j'apprécie au plus haut point la souplesse de la pensée, généralement signe d'objectivité et de liberté.

[blondin34]

Vue sur Blade

[pimpim]

La photo, il y a plus grand ?

[abouaswad]

c'est à mettre au mur, ça change des couchers de soleil avec palmiers

[blondin34]

La photo, il y a plus grand ?

[Heimdall]

Toutes proportions gardées, ça rappelle un peu le débat "Hallyday, c'est du rock ?"
- Des fois oui, des fois non, ça dépend des morceaux", répondent les sérieux.
- Jamais de la vie, c'est de la variète déguisée en rock !", répondent les puristes.
- Oui, puisque le mec a une vie de rocker", répondent les fans.
Moralité : on ne saura jamais si Hallyday fait du rock ou de la variété.

John Lennon a dit que le rock français c'était comme le vin anglais... Ça répond quand même à ta question!