Böker Baselard

[aliaswonder]

Coutellerie dieppoise :
"- LA LAME EST SATINEE ET PORTE LES MARQUES D'ORIGINE BOKER, DESSINS DES ANNEES 1930."
Il faut quand même avoir un peu d'honneteté intellectuelle, ce couteau dit Baselard est la copie conforme du design de la dague SS qui elle même est inspiré du Baselard. Mais n'allez pas me faire croire que c'est le Baselard original qui, comme les autres armes de son époque devait avoir des variantes de formes très diverses.
Comme une boite allemande comme Boker ne peut pas le vendre en disant que c'est la reédition d'une dague nazie on dit maintenant que c'est une dague suisse...
On l'appelle aussi "Holbein knife" parce que ça ressemble aux poignard des tableaux d'Holbein, une autre manière de noyer le poisson.

J'aimerais mieux qu'on compare ce couteau à de vrais Baselard du 15e siècle. Cela m'interesserait et peut être d'autres aussi. Mais présenter celui-ci comme un couteau suisse traditionnel c'est un attentat à l'intelligence. Pour moi le mec qui achète ce couteau c'est ou un ignorant ou un nostalgique...
En faisant une recherche rapide on voit bien qu'il y a des Baselards qui n'ont pas exactement la même forme que ce poignard SS



Voici même un tutorial pour en fabiquer un:
http://antoinemarcal.wordpress.com/etap … p-by-step/

[Ghjallone]

Pour moi le mec qui achète ce couteau c'est ou un ignorant ou un nostalgique...
En faisant une recherche rapide on voit bien qu'il y a des Baselards qui n'ont pas exactement la même forme que ce poignard SS

ca peut etre aussi un gars qui veut une dague, qui trouve celle la belle, et qui se contrefout de savoir qui l'a dessinnée.
en l'occurence, moi.

[aliaswonder]

En voila un sujet interessant.
Pourquoi et dans quel but certains régimes totalitaires et en particulier le 3ème Reich, ont-ils produit tout un design de formes, d'uniformes, de graphismes, de visuels qu'on pourait qualifier d'attrayants et que de nombreuses personnes trouvent beaux et fascinants malgré l'ignominie absolue qu'ils véhiculent ?
Cela compte pour le couteau ci dessus mais également pour les mises en scènes des cérémonies et de certains films comme "le triomphe de la volonté" ou "Olympia" de Léni Riefhenstahl, des chefs d'oeuvres du point de vue de l'écriture cinématographique mais des horreurs du point de vue du contenu et de leur signification historique.
Combien de gens se sont laissés prendre au piège dans les années 30 parce qu'ils trouvaient que les retraites aux flambeaux avaient de la gueule, les uniformes étaient jolis et les chansons entrainantes ? Le petit gamin qui recevait son couteau de la HJ devait être aussi fier que nous quand on a reçu notre premier SAK ou Opinel de notre Papa. Il le trouvait beau et en plus c'est le parti qui lui avait offert, il lui en était forcément un peu reconnaissant.
Le design n'est pas une chose innocente, loin de là.

[Sylla]

Ouch, c'est peut être Suisse mais ça ressemble trop à une dague nazi. Je dirais même plus, si on me dit "dessine moi un poignard nazi" c'est exactement ce que je dessinerais.
Il y eut aussi des Suisses nazis...

Je pense qu'il serait plus juste de dire que c'est la dague nazie qui ressemble au Bzelaire , chronologiquement j'veux dire.

[Sylla]

En voila un sujet interessant.
Pourquoi et dans quel but certains régimes totalitaires et en particulier le 3ème Reich, ont-ils produit tout un design de formes, d'uniformes, de graphismes, de visuels qu'on pourait qualifier d'attrayants et que de nombreuses personnes trouvent beaux et fascinants malgré l'ignominie absolue qu'ils véhiculent ?
Cela compte pour le couteau ci dessus mais également pour les mises en scènes des cérémonies et de certains films comme "le triomphe de la volonté" ou "Olympia" de Léni Riefhenstahl, des chefs d'oeuvres du point de vue de l'écriture cinématographique mais des horreurs du point de vue du contenu et de leur signification historique.
Combien de gens se sont laissés prendre au piège dans les années 30 parce qu'ils trouvaient que les retraites aux flambeaux avaient de la gueule, les uniformes étaient jolis et les chansons entrainantes ? Le petit gamin qui recevait son couteau de la HJ devait être aussi fier que nous quand on a reçu notre premier SAK ou Opinel de notre Papa. Il le trouvait beau et en plus c'est le parti qui lui avait offert, il lui en était forcément un peu reconnaissant.
Le design n'est pas une chose innocente, loin de là.

Le totalitarisme a toujours été fascinant et fascinatoire au niveau des Arts , de Mac Beth en passant par Ubu Roi ou encore des théories théâtrales de Stanislavsky à l'époque stalinienne.Généralement , le totalitarisme porte en lui les germes d'une grandiloquence ( regarde le renouveau de l'architecture néo-classique lors du IIIème Reich) qui est assez décadente et qui tend à influencer les milieux artistiques d'un point de vue critique ou emphatique.

[Ghjallone]

En voila un sujet interessant.
Pourquoi et dans quel but certains régimes totalitaires et en particulier le 3ème Reich, ont-ils produit tout un design de formes, d'uniformes, de graphismes, de visuels qu'on pourait qualifier d'attrayants et que de nombreuses personnes trouvent beaux et fascinants malgré l'ignominie absolue qu'ils véhiculent ?
Cela compte pour le couteau ci dessus mais également pour les mises en scènes des cérémonies et de certains films comme "le triomphe de la volonté" ou "Olympia" de Léni Riefhenstahl, des chefs d'oeuvres du point de vue de l'écriture cinématographique mais des horreurs du point de vue du contenu et de leur signification historique.
Combien de gens se sont laissés prendre au piège dans les années 30 parce qu'ils trouvaient que les retraites aux flambeaux avaient de la gueule, les uniformes étaient jolis et les chansons entrainantes ? Le petit gamin qui recevait son couteau de la HJ devait être aussi fier que nous quand on a reçu notre premier SAK ou Opinel de notre Papa. Il le trouvait beau et en plus c'est le parti qui lui avait offert, il lui en était forcément un peu reconnaissant.
Le design n'est pas une chose innocente, loin de là.

euh... ouais, c'est pas faux...
mais je ne vois toujours pas ou est le probleme, en fait.
ya pas de croix gammée, ni d'aigle, sur la dague de Böker...
c'est une belle dague, dessinée par des nazis, peut etre... mais une dague ne véhicule pas d'idées, c'est pas un film...
encore si c'était une dague d'époque, je veux bien, mais la franchement...

[AchimW]

Au Klingenmuseum à Solingen il y a une dague suisse du 16ème siècle dont la dague de chez Böker est une copie 1:1, inclus la forme et la construction du manche, de la garde et du pommeau.

Les dagues SA, SS, RAD, NSKK etcetara etcetara sont des copies de ces dagues suisses, aussi. Appeler une telle dague une "dague nazi" sans qu'il y a des marques et emblèmes NS dessus n'est pas logique.

[loic]

Bonjour ,

C'est , peut-être , pour éviter cette filiation "délicate" que tout en gardant la dague , ils ont changé le design :

[Dark_Angel]

A priori pas vraiment de Suisse Nazi, mais des Nazi qui on fuit en Suisse, c'est fort probable

[oufti]

C'est un peu comme la zvastica, maintenant 99% des gens dans le monde y voient un symbole nazi alors qu'à l'origine c'est un symbole religieux infiniment plus vieux que le nazisme.

[Ghjallone]

tout a fait

[Crocuta]

Certes
Maintenant, il faut dire ce que ça symbolisait !
Alleï, un cadeau au plus rapide !

[deovolens]

Pour moi le mec qui achète ce couteau c'est ou un ignorant ou un nostalgique...
En faisant une recherche rapide on voit bien qu'il y a des Baselards qui n'ont pas exactement la même forme que ce poignard SS

ca peut etre aussi un gars qui veut une dague, qui trouve celle la belle, et qui se contrefout de savoir qui l'a dessinnée.
en l'occurence, moi.

La beauté est subjective et il n'y a point de déshonneur en l'achetant.
Personnellement je n'ai aucune arme de la période naziste mais la raison principale pour cela sont les 4 ans que mon père a été interné dans un camp en Pologne.Ayant vécu plus de 20 ans en Allemagne j'ai découvert des gens fort aimables et le totilarisme n'a jamais eu une nationalité ni connu des frontières.Et les villa romaines étaient plein de swatiskas('mozaique)
Il ne faut jamais avoir peur du passé: how far do you have to look back before you see the future.

[aliaswonder]

Perso même avec les plus grands efforts j'arrive pas à y voir juste une belle dague même sans aigles ni croix gammées.
Dans son genre j'admet que les lignes ne sont pas moches mais j'aurais franchement honte d'acheter un truc pareil parce que pour moi cela fera toujours partie de l'uniforme noir de triste mémoire.
Et puis il y a tellement d'autres couteaux plus beaux que celui-ci qui n'ont pas cette connotation.

Enfin libre à toi, je ne veux pas gacher ton plaisir...





Si un peu quand même...

[Ghjallone]

je te rassure, aucune chance de me gacher quoi que ce soit...
moi je la trouve tres belle cette dague. pis c'est tout...
une carabine Mauser 98, tu y trouves une connotation nazie, toi?