Nouveautés Spyderco

Couteaux produits en grandes séries par des industriels américains (Benchmade, Spyderco, Buck, CRKT, Kershaw, …), italiens (Consigli, Maserin, …), etc.

Re: Nouveautés Spyderco

Messagepar manda » 09 Jan 2021 00:00

Haha, c'est notre croix à tous :czn:
Plus ça va, moins j'appuie.

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Re: Nouveautés Spyderco

Messagepar 0'clock » 09 Jan 2021 00:34

Quel frame ?
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Re: Nouveautés Spyderco

Messagepar MartinJ » 09 Jan 2021 09:35

Fouin'toc a écrit:
MartinJ a écrit:C'est à peu près 100 balles pour une double face, après sur ce genre de caillasse je sais pas si c'est très pertinent de se fier à l'épaisseur, c'est tellement durable.

Tu as un lien du coup?


Sinon tu peux expliquer comment tu sais que les carbures sont coupés dans un cas et pas dans l'autre et que ton ressenti n'est pas dû à autre chose ?


T'étais sur le bon site fallait aller dans le bon onglet :)

https://www.gritomatic.com/collections/ … ed-diamond

J'en ai 3 :

la 80 + 150 qui est vraiment arrache, c''est pour reprendre des émoutures ou des lames cassées je pense. Je m'en sers quasiment jamais je sais pas pourquoi, je vais la sortir plus souvent et garder mon atoma pour aplanir.

la 240 + 400 qui fait à peu près le taf d'un combo 400 + 1000 chez nani pro (a peu près hein) et la 800 / 1200. Avec la 800 on est déjà sur un poli quasi miroir

Quand je pars en vacances maintenant je prends la 240-400. Cet été j'ai du affûter 70 couteaux, cet hiver 50. Elle commence à peine à se creuser mais c'est pas encore du niveau du visible, je le vois quand je pose une équerre dessus. C'est vraiment putain d'efficace.


Pour la question des carbures, c'est d'avantage un constat de confirmation qu'une découverte. Quand deux matériaux frottent l'un sur l'autre, le plus dur attaque le plus mou. Si tes carbures sont plus durs que ton abrasif, bah tu vas attaquer la matrice de l'acier (entre les carbures) et pas faire grand chose aux carbures.
Donc pour les aciers avec une structure de carbures très durs (carbures de tungstène par exemple qui sont à 80hrc je crois) il faut quelque chose de plus dur encore donc soit du SiC soit du CBN bref un truc au diamant quoi.

C'est hyper vulgarisé et donc je pense un peu faux, voici quelques sources :

https://www.youtube.com/watch?v=XmvtbYtQYSo

https://www.youtube.com/watch?v=WBoA8VI6koE

https://knifesteelnerds.com/2019/07/15/ … fe-steels/
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Re: Nouveautés Spyderco

Messagepar Fouin'toc » 09 Jan 2021 09:56

Merci, mais les pierres que tu montre sont des diamantés, pas des CBN (qui fait parti des céramiques en fait), je ne risquais de les trouver.

Pour les carbures je ne dis pas que ce sont des conneries mais je pense qu'il faut un peu plus que des théories de base et de la pratique d'affûtage pour savoir exactement ce qu'il se passe au niveau des carbures. Merci pour les liens mais je ne parle toujours pas anglais.

Il y a des carbures de tungstène dans le k390?
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Re: Nouveautés Spyderco

Messagepar MartinJ » 09 Jan 2021 10:25

le CBN c'est du "diamant" et les pierres que je te montre sont des CBN, en tous cas celles que j'ai achetées. C'est un composé analogue au diamant et ce qui est intéressant c'est que contrairement à des "plaques" genre DMT ou atoma, ici le diamant est incorporé dans de la résine, donc tu as toute l'épaisseur de résine dans laquelle tu as des diamants ou analogues de diamants (C-BN)

Après je sais que Venev a testé différents composés : C-BN, diamants mono-cristallins dans la masse, etc. Peut-être que celles qui sont vendues maintenant ne sont plus en C-BN mais bien en "diamant". Tu peux les mailer pour savoir.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nitrure_d … ique_(c-BN)

Pour moi allier théorie et pratique c'est un peu la base de la démarche scientifique, si ça ne suffit pas que faut-il de plus ?
Je ne dis pas que j'ai "compris exactement ce qui se passe au niveau des carbures", simplement cet essai va dans le sens de ce que j'ai lu et qui n'est pas non plus très compliqué à comprendre : si abrasif plus mou que acier, tu travailles pas (ou alors très lentement parce que tu ponces la matrice et au bout d'un moment oui y'a des carbures qui se détachent)



Voilà la compo du K390 http://www.zknives.com/knives/steels/st … hp?nm=k390

Y'a pas mal de choses là dedans qui font des carbures très dures, voilà un tableau des duretés chopé sur bf

Image
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Re: Nouveautés Spyderco

Messagepar Rouge » 09 Jan 2021 10:27

baalot a écrit:Du frame.

Pff, j'ai 25 couteaux à vendre et j'en achète.


Fais voir fais voir fais voir !!!

:excité:


T'as un Curve ???
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Re: Nouveautés Spyderco

Messagepar Fouin'toc » 09 Jan 2021 10:33

MartinJ a écrit:le CBN c'est du "diamant" et les pierres que je te montre sont des CBN.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nitrure_d … ique_(c-BN)

L'article wikipedia explique bien que ce n'est pas du diamant mais une céramique. Et sur ton lien pour les pierres je n'ai vu nulle part que c'était du CBN mais si tu as des explications (sans liens) je veux bien.
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Re: Nouveautés Spyderco

Messagepar Fouin'toc » 09 Jan 2021 10:37

MartinJ a écrit:Pour moi allier théorie et pratique c'est un peu la base de la démarche scientifique, si ça ne suffit pas que faut-il de plus ?

Certes, mais il y a théorie de spécialistes et théorie de madame Michu, pareil pour la pratique. Pour savoir si les carbures sont coupés il faudrait le vérifier avec un microscope, je n'ai pas regardé les vidéos, peut-être le font-il.
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Re: Nouveautés Spyderco

Messagepar MartinJ » 09 Jan 2021 10:40

Effectivement ce n'est pas dit sur le site que ce sont des CBN. je sais que Venev a testé différents composés : C-BN, diamants mono-cristallins dans la masse, etc. Peut-être que celles qui sont vendues maintenant ne sont plus en C-BN mais bien en "diamant". Tu peux les mailer pour savoir. J'ai acheté les miennes il y a deux ans je pense donc à voir, hésite pas à mettre la réponse ici

Oui le "BN" nitrure de bore est une céramique mais en fonction de son organisation moléculaire ça donne des résultats très différents (regarde les différentes déclivaisons on va du graphite au diamant en terme d'organisation)

Donc le C-BN c'est de la céramique avec une structure analogue au diamant si tu veux jouer sur les mots. C'est la structure qui est intéressante dans le procédé, lis la partie de l'article sur le CBN ils expliquent bien les usages et la production.
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Re: Nouveautés Spyderco

Messagepar MartinJ » 09 Jan 2021 10:41

Fouin'toc a écrit:
MartinJ a écrit:Pour moi allier théorie et pratique c'est un peu la base de la démarche scientifique, si ça ne suffit pas que faut-il de plus ?

Certes, mais il y a théorie de spécialistes et théorie de madame Michu, pareil pour la pratique. Pour savoir si les carbures sont coupés il faudrait le vérifier avec un microscope, je n'ai pas regardé les vidéos, peut-être le font-il.



"J'ai pas lu mais c'est pas assez bien" :lol: un peu gratiné mais soit
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Re: Nouveautés Spyderco

Messagepar MartinJ » 09 Jan 2021 11:00

Pour élargir : que ce soit des CBN, du diamant poly-cristallin, du diamant mono-cristallin, du diamant vitrifié ou autre, ce qui est important pour le résultat c'est que l'abrasif soit plus dur que ce qu'on veut abraser.

De fait, une plaque DMT ça fonctionnera aussi bien que tout autre type de diamant ou analogue de diamant pour travailler les aciers durs (type maxamet pour prendre un extrême), ça durera juste moins longtemps car contrairement à une matrice en résine remplie de diamants, ou d'analogues de diamants, il sagit d'une fine épaisseur de diamants collée sur de l'alu (ou autre, on s'en fout) une fois que cette épaisseur s'est barrée ou est usée (effet "glacé) la pierre n'est plus efficace.

Du CBN peut aussi être "collé" en plaques, ou inséré dans la résine.

Donc CBN ou diamant finalement ce qui est intéressant c'est la dureté de l'abrasif, qui est bien supérieur aux pierres "céramique" classiques ou à base de magnésium par exemple.

Le fait d'affûter des aciers très durs avec un abrasif mou (du maxamet avec une pierre king) ça va prendre 1000 ans parce que c'est la matrice de l'acier qui va être bouffée par l'abrasif, les carbures vont se détacher et ça va donner un "nouveau" tranchant car de nouveaux carbures seront au fil et la matrice aura été corrigée (donc on peut tout à fait "refaire un fil" sur n'importe quel couteau avec n'importe quelle pierre pourvu qu'on en ait le temps)

Ce qu'explique Michael Christy (tout en disant que c'est controversé et qu'il y a des désaccords entre les affûteurs et les mecs comme KnifeSteelNerds) c'est que pour lui, le fait d'utiliser le mauvais abrasif sur un acier trop dur peu "fatiguer" l'acier : matrice trop fragile et carbures non "taillées" au fil = fil fragile, puisque structure pas homogène. Un peu comme un tranchant trop grossier ne va pas durer car les petites dents vont se barrer trop vite.

Voilà, c'est tout pour tonton Michou. J'aime bien ce sujet, ça m'intéresse donc je lis des trucs, je teste et ensuite je partage avec vous. L'objectif c'est surtout d'apporter ma pierre (ahah) à la réflexion de ceux qui aiment bien l'affûtage et qui aiment bien comprendre, tout comme le fait de lire les différents topics m'a intéressé et m'a donné envie d'aller plus loin.
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Re: Nouveautés Spyderco

Messagepar Lorgar » 09 Jan 2021 11:03

Fouin'toc a écrit:Envoie un lien steup, je ne vois pas.


https://www.gritomatic.com/products/8-x-3-silicon-carbide-sharpening-stone

Freehand dans le menu

Je crois me souvenir que j'en avais eu pour 90€ frais de port compris
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Re: Nouveautés Spyderco

Messagepar Fouin'toc » 09 Jan 2021 11:19

les tiennes non plus ne sont pas en cbn.
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Re: Nouveautés Spyderco

Messagepar MartinJ » 09 Jan 2021 11:26

Il semblerait que les offres de Venev à l'heure actuelle soient : Des pierres en SiC et des pierres en diamant. Plus de CBN donc.
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Re: Nouveautés Spyderco

Messagepar Fouin'toc » 09 Jan 2021 11:27

Martin, je ne remet pas question ton affûtage ni la véracité de ton ressenti, et je te fais confiance pour la qualité du CBN c'est d'ailleurs pour ça que je les regarde. Mais les explications sur les carbures coupés sont peut être vrai mais ils faut vraiment les vérifier en observant la matière et pas en coupant des trucs , est-ce le cas sur tes vidéos, je ne les ai pas regardées car je ne pige pas mais le gars est dans son atelier et je ne pense pas qu'il sorte un microscope électronique à un moment donné. Sur knife nerd geek ça a l'air plus sérieux mais je ne pige pas non plus, tu m'aurais fait un petit résumé des expériences et observations des gars et c'était bon, c'est tout ce que je demande mais nous n'avons pas la même vision du partage sur un forum.
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