Ontario Rat 1 vs Ganzo G727m

[Amour]

les arguments douteux reviennent il est vrai très souvent

[Trantor]

Pour revenir sur l'Axis Lock, il s'agit du brevet US 5737841 A déposé le 12/7/96. Les inventeurs ont cédé les droits à Benchmade.
Le brevet a expiré le 12/7/2016... tout le monde peut faire de l'Axis Lock depuis...

La marque Axis Lock n'a pas été déposée. Il s'agit d'une appellation commerciale que chacun est libre d'utiliser tant que Benchmade ne s'y oppose pas en faisant valoir son antériorité. Benchmade ne pourrait le faire que dans le secteur de la coutellerie.

Pour Spyderco, j'ai trouvé aussi que la marque avait déposé un brevet qui reprenait tout les dispositifs d'ouverture par retrait de matériaux de la lame (et pas seulement le rond).
Evidemment, même si le brevet expire, il reste que le trou "rond" et la forme de la lame pourrait être considéré comme une image de la marque et faire partie de design déposé.

On peut préciser aussi que le dépôt d'un brevet ne garanti pas son antériorité.
Si un concurrent trouve un brevet antérieur en serrurerie ou en mécanique (par exemple) qui reprendrait la conception de l'Axis Lock, celui ci deviendrait aussitôt sans fondement. (et j'ai déjà vu un verrouillage avec ce système sur une arme à feu)


Enfin, un brevet doit, pour être valide, avoir un caractère inventif... Une invention a un caractère inventif lorsqu’elle ne découle pas d'une manière évidente de l'état de la technique, pour un homme du métier, c’est-à-dire lorsqu’elle n’est pas évidente pour un spécialiste. Le trou dans la lame de Spyderco a peut être été déposé, il n'en reste pas moins quasiment indéfendable devant un tribunal .

[aliaswonder]

Tu es un expert en droit international ?

[Trantor]

A ce niveau, nous en sommes aux B-A BA de la législation sur les brevets.
J'ai eu à m'y intéresser à une époque.

[aliaswonder]

Sans être un expert, il suffit pourtant d'aller faire un petit tour sur google en anglais pour voir que Ganzo traine une sale réputation de serial copiste...
Ils copiaient déjà l'axis lock bien avant que ça tombe dans le domaine public.

Le seul endroit où on devrait voir ce genre de couteaux ici c'est dans un thread "comment reconnaître les copies et les contrefaçons"

[Trantor]

Oui, j'ai vu ces forum us. J'ai recherché des plaintes, des procès, des doléances venant des fabricants us contre Ganzo et je n'en ai trouvé aucune. Ou des saisies des douanes, nada.
Je ne dis pas que cela n'existe pas, je cherche quelque chose, mais ne trouve rien! Cela me ferait plaisir, si quelqu'un à un lien.…

Evidemment, sur les forum, fr et us, tout le monde dit qu'il y a plagiat, que c'est honteux ou pas, un peu comme ici, mais, en l'absence de plainte , que cela nous plaise ou pas, les copies sont légales.
Et nous ne sommes pas dans le cas ou il n'y a pas plaintes parce que le fait n'est pas facile à établir ou que les auteurs sont inconnus: la production de Ganzo est publique, et la marque est connue.
Des sociétés sérieuses comme Tourangelle vendent ouvertement la gamme Ganzo en France.
Ganzo a aussi son distributeur officiel aux USA.
Ganzo est donc facile à attaquer... si on le veut et si il y a matière à l'attaquer.
Difficile dés lors de ne pas croire à un accord entre Ganzo et Benchmade et consort, accord dont nous ne connaîtrons sans doute jamais les termes. Ganzo a déposé plus d'une centaine de brevets en coutellerie, peut-être il y a t'il des échanges de licence? On peut tout imaginer.

Donc pour moi, le procès fait à Ganzo n'a pas lieu d'être. Ceci dit, que l'on préfère l'original à la copie est un autre débat.

[aliaswonder]

Ceci dit, que l'on préfère l'original à la copie est un autre débat.

On est au moins d'accord sur un point.

[Looping]

Laissons les procès et autres galipettes juridiques aux societes concernées
Pour en revenir à la question de base
Le rat 1 et le g727m sont tous les deux de bons couteaux à tout faire
Le ganzo est légèrement plus petit
La finition est bonne chez les deux, avec une solidité ressentie meilleure pour le ganzo
Le rat 1 est dispo en aus8 ou d2 / le g727m en 440c
L’ontario a un liner lock / le ganzo un axis lock
Le Rat 1 est disponible avec une quantité de couleurs différentes de g10 et un modèle fibre de carbone / le g727m est dispo en orange / noir / camo / vert armée / bois
Le rat 1 est environ deux fois plus Cher que le g727m

[chacap]

Oui, j'ai vu ces forum us. J'ai recherché des plaintes, des procès, des doléances venant des fabricants us contre Ganzo et je n'en ai trouvé aucune. Ou des saisies des douanes, nada.
Je ne dis pas que cela n'existe pas, je cherche quelque chose, mais ne trouve rien! Cela me ferait plaisir, si quelqu'un à un lien.…

Evidemment, sur les forum, fr et us, tout le monde dit qu'il y a plagiat, que c'est honteux ou pas, un peu comme ici, mais, en l'absence de plainte , que cela nous plaise ou pas, les copies sont légales.
Et nous ne sommes pas dans le cas ou il n'y a pas plaintes parce que le fait n'est pas facile à établir ou que les auteurs sont inconnus: la production de Ganzo est publique, et la marque est connue.
Des sociétés sérieuses comme Tourangelle vendent ouvertement la gamme Ganzo en France.
Ganzo a aussi son distributeur officiel aux USA.
Ganzo est donc facile à attaquer... si on le veut et si il y a matière à l'attaquer.
Difficile dés lors de ne pas croire à un accord entre Ganzo et Benchmade et consort, accord dont nous ne connaîtrons sans doute jamais les termes. Ganzo a déposé plus d'une centaine de brevets en coutellerie, peut-être il y a t'il des échanges de licence? On peut tout imaginer.

Donc pour moi, le procès fait à Ganzo n'a pas lieu d'être. Ceci dit, que l'on préfère l'original à la copie est un autre débat.

Je partage ton analyse générale argumentée et courageuse sur ce débat inépuisable et irrationnel ou s'oppose raison et passion

[ilium]

Personne

Surtout qu’en l’ocurrence Le g727m n’est pas une contrefaçon du rat

La contrefaçon se définit comme la reproduction, l'imitation ou l'utilisation totale ou partielle d'une marque, d'un dessin, d'un brevet, d'un logiciel ou d'un droit d'auteur, sans l'autorisation de son titulaire, en affirmant ou laissant présumer que la copie est authentique.

On est justement en plein dedans: certes la marque a changé mais il y a des détails qui ne trompent pas et le but est bien de faire croire qu'on est en présence du même couteau dans une déclinaison à peine différente. Idem pour les contrefaçons de Sebenza ou de certains Spyderco: la ligne ne trompe pas et ils cherchent bien à récupérer des gens qui étaient intéressés par les originaux et qui se disent que c'est sensiblement la même chose. Il y a en plus un préjudice indirect pour l'original dont l'image peut se retrouver sérieusement écornée par les défaillances de la copie.

[ilium]

Evidemment, sur les forum, fr et us, tout le monde dit qu'il y a plagiat, que c'est honteux ou pas, un peu comme ici, mais, en l'absence de plainte , que cela nous plaise ou pas, les copies sont légales.

Certes c'est probablement le cas et c'est là où intervient l'esprit de ce forum qui ne laissera pas faire la promotion de ces pratiques voire de ces marques, ce qui est notre droit le plus strict. Si ça ne suffit pas, on le rajoutera explicitement dans la charte.

[Looping]

Personne

Surtout qu’en l’ocurrence Le g727m n’est pas une contrefaçon du rat

La contrefaçon se définit comme la reproduction, l'imitation ou l'utilisation totale ou partielle d'une marque, d'un dessin, d'un brevet, d'un logiciel ou d'un droit d'auteur, sans l'autorisation de son titulaire, en affirmant ou laissant présumer que la copie est authentique.

On est justement en plein dedans: certes la marque a changé mais il y a des détails qui ne trompent pas et le but est bien de faire croire qu'on est en présence du même couteau dans une déclinaison à peine différente. Idem pour les contrefaçons de Sebenza ou de certains Spyderco: la ligne ne trompe pas et ils cherchent bien à récupérer des gens qui étaient intéressés par les originaux et qui se disent que c'est sensiblement la même chose. Il y a en plus un préjudice indirect pour l'original dont l'image peut se retrouver sérieusement écornée par les défaillances de la copie.

Je ne pense pas car les deux couteaux sont chacune clairement estampillés avec une marque différente
Un peu comme si on appelait la fiat Ulysse une contrefaçon de Peugeot 806.
La contrefaçon est flagrante quant le produit copié est estampillé de la marque copiée ou quand il. ‘Est pas estampillé du tout comme on peut en trouver plein sur eBay. Pour faire un parallèle avec le monde de l’horlogerie, combien de montres ont exactement les mêmes codes que la submariner, est ce que les seiko par exemple sont des contrefaçons ?

[Looping]

Evidemment, sur les forum, fr et us, tout le monde dit qu'il y a plagiat, que c'est honteux ou pas, un peu comme ici, mais, en l'absence de plainte , que cela nous plaise ou pas, les copies sont légales.

Certes c'est probablement le cas et c'est là où intervient l'esprit de ce forum qui ne laissera pas faire la promotion de ces pratiques voire de ces marques, ce qui est notre droit le plus strict. Si ça ne suffit pas, on le rajoutera explicitement dans la charte.

Alors la je plussoie, étant moi même admin d’un forum horloger … j’ai d’ailleurs regroupé tous les problèmes concernant les contrefaçons dans un sous forum intitulé ´ zone interdite ´ réservé aux membres inscrits …

[ilium]

Je ne pense pas car les deux couteaux sont chacune clairement estampillés avec une marque différente

La "simple" contrefaçon de design existe aussi. Je n'ai pas d'exemple en coutellerie mais en horlogerie, ceux qui ont fait des hommages de montres ont été attaqués par Rolex... qui a d'ailleurs perdu (je ne sais plus la raison mais il est probable que l'âge du design de la Submariner faisait qu'il est dans le domaine public). Tout ça pour dire que la contrefaçon ce n'est pas juste la marque.

Et concernant Seiko, c'est une marque qui a bonne presse, meilleure que Steinhart par exemple, mais je pense qu'ils ont sorti des modèles sérieusement borderline.

Ce qui me navre dans la contrefaçon, c'est que souvent les marques auraient la capacité de faire quelque chose d'original mais qu'elles préfèrent piller et prendre leurs acheteurs pour des cons.

[Trantor]

Je ne vois pas ou est le problème si quelque chose est produit légalement avec l'accord tacite, négocié ou monnayé des ayants droits. Ou si il n'y a plus de droits.

Il est clair que la majorité des membres actifs de ce forum aiment les "beaux couteaux", les réalisations d'artisan ou la belle industrie, et que Ganzo symbolise tout ce qu'ils n'aiment pas, quand ce n'est pas l'incarnation du mal qui menace certaines formes de production. C'est sans doute ce que tu appelles l' "Esprit" du forum.

Mais le titre du forum dit que c'est ici "Le forum de tous les couteaux".
C'est ce que j'avais cru comprendre...
Mais si on ne peut pas évoquer tout ce est copie, même légale, ça va être une belle partie de plaisir pour s'y retrouver.