MBK : Monterey Bay Knives

[Héphaïstos]

:roll:

Oui, tu as raison sur ta photo le flipper est bien devant quand le couteau est plié mais tu l'actionne comment?

[Jonathan P.]

Je ne comprends pas vraiment ce que tu dis en fait, et je haussais les yeux (via smiley interposé) parce que ça devient un peu de l' , non?
Bref, je ne vois ce qui reste obscur pour toi. Cela étant, l' n'est pas un mal en soi, juste ça me botte moyen en ce moment

[CorentinP]

Je dois avouer que je pensais comme Martin avant de lire ce post.
Mais ça, c'était avant…

[MartinJ]

Jonathan je te trouve un peu de mauvaise foi sur ce coup.
Tu t'agaces de pas grand chose alors que toi qui est prof de philo tu sais bien sur faire la différence entre un point de vue et un argumentaire.
Tu n'as fait qu'expliciter et illustrer ton point de vue, donc ne t'étonne pas que je ne change pas d'avis à la lecture de tes posts qui ne contiennent pas d'arguments.
Baalot par exemple a donné un argument dans son post en comparant avec l'ouverture dite "otf", qui me fait douter sans me faire complètement adhérer à votre vision des choses.

La comparaison avec la cuillère est un procédé rhétorique douteux dans le bus de decredibiliser un autre point de vue que le tien en le faisant passer pour complètement stupide, alors qu'il n'y a pas de rapport. Je suis pas fan.

À la relecture complète des échanges, je continue de penser que la différence tient plus du mode d'ouverture que du positionnement soit sur la tranche arrière soit légèrement plus haut, d'un quillon qui a la même fonction et le même emplacement (sous le ricasso)

Exemple concret avec deux couteaux de we knife, pour lequel vous trouverez facilement pléthore de vidéos.

Pour moi le Zeta est un flipper (ouverture avec l'index en poussant par l'arrière du manche pour faire tourner la lame)
Tout comme le Eschaton du même désigner.

Alors que le Abtruse est un front flipper (action avec le pouce style piémontais pour faire tourner la lame)

Vous dites que le Zeta est un front flipper alors que l'Eschaton, dont le quillon est positionné légèrement plus bas, est un flipper, désolé mais je ne trouve pas ça logique.

Vous conviendrez que le système d'ouverture, la cinétique, le positionnement de l'appendice servant à enclencher le mouvement sont plus similaires entre le Zeta et l'Eschaton qu'entre le Zeta et le Abtruse

D'ailleurs Nick Shabazz dans sa video du Zeta ne parle à aucun moment de front flipper et insiste bien en disant que c'est cool que la "flipper tab" ne dépasse pas sur le "côté" en comparant avzc d'autres flippers
https://youtu.be/foQbya77vsE

Donc j'ai bien tout lu, mais à part le post de baalot qui me met le doute, rien dans ce que vous dites ne rend caduque mon opinion.

[MartinJ]

Sur le Zeta d'ailleurs, qui a le quillon exactement au même endroit que le MBK ou que le Boker mis en photo par Jonathan, le site GP Knives, qui en donne la description la plus détaillée, parle de "not-quite-front top flipper", puis dans "opening" écrit "top flipper"

Cqfd

https://www.gpknives.com/we-knives-zeta … -m390.html

Il semblerait aussi que cet article de gear patrol soit d'accord avec moi

https://gearpatrol.com/2018/09/17/elija … per-knife/

Citation: "Like regular flippers — folding knives that feature a tab that juts out from the back when closed to allow a user to deploy the blade with the pointer finger — front flippers feature a flipper tab, but it’s situated on the blade’s spine and is more of an exposed corner of tang. "

Traduction" le front flipper possède aussi un quillon, situé sur le dos de la lame".


Allez une ptite vidéo encore qui situe l'appelation front flipper en fonction du mode d'ouverture :

https://youtu.be/T9dHiCF6EvM

Et allez s'il fallait un dernier argument : le couteau boker+ nori qui lui a deux quillons: un au niveau du dos de lame et l'autre sous le ricasso, donc ce que vous appeleriez dans les deux cas des front flippers, et que le site knives and tools décrit comme suit:

"Le Böker Plus Nori s'ouvre facilement avec le flipper ordinaire ou le flipper avant"
(lien: https://www.knivesandtools.fr/fr/pt/-bo … design.htm)

Tiens tiens tiens. De quoi douter de l'étymologie de ses ustensiles de table.

[MartinJ]

Tout ça pour dire que non c'est pas aussi con et évident qu'une cuiller et que fatalité votre système j'ai trouvé personne qui appelle ça un front flipper.
Soit c'est "flipper" soit c'est "top flipper"
Et littéralement tout ce que j'ai trouvé sur les front flippers concerne les protubérances sur le dos de lame qui permettent d'actionner la rotation.

C'est tout pour moi

*mic drop*

[douglas]

[MrBlu]

[Héphaïstos]

Ça c'est de l'argumentaire.

[baalot]

Sur la lame du Boker c'est plutôt un mouvement du pouce (thumb stud), non?
Concernant le débat, ben Martin n'a pas tort bien que les autres non plus. Dans la description d'un couteau FRONT indique le côté du tranchant de la lame quand il est ouvert. Mais il est vrai qu'on ne dit pas front ou back flipper, on dit juste flipper. Avoir nommé le flipper "front flipper" est confus. J'imagine que c'est pour le différencier des autres mais une fois ouvert tous les flipper sont FRONT, non?. "Top flipper" aurait été plus juste.

Pour moi ici, ils causent de la lame. Le "front" de "front flipper", je le pige couteau fermé. Sinon, le flipper "normal" serait un front flipper vu qu'il dépasse de ce côté de la lame, non ?

Pour le reste, franchement, on peut argumenter toute la semaine, il n'en reste pas moins que j'ai toujours vu cet usage. Sur knifenews par exemple, ils disent que l'avantage d'un front flipper sur un flipper tout court c'est de ne pas dépasser en position ouverte.

Après, pour un "découpage" du couteau dans la longueur, comment on appelle ça du coup ?

Vous avez 2 h:

[MartinJ]

Du coup j'appellerai ça un top flipper cf mon premier post.

Par ailleurs les front flipper avec la définition que j'ai documentée ne dépassent pas en position ouverte.

Tout comme certains flippers pas front dont le quillon est "caché" sous le manche d'ailleurs.
La distinction ne se fait certainement pas sur le fait de voir où non le quillon en position ouverte, je pense que ce point fait accord

[Héphaïstos]

Pour moi ici, ils causent de la lame. Le "front" de "front flipper", je le pige couteau fermé. Sinon, le flipper "normal" serait un front flipper vu qu'il dépasse de ce côté de la lame, non ?

C'est ce que je pense et que j'ai dit plus haut. Les flipper sont tous "front" . Ouvert ou fermé il est généralement solidaire de la lame et par conéquent il me semgble logique que le référentiel soit la lame pour lui aussi lorsqu'on défini front et back.

Après, pour un "découpage" du couteau dans la longueur, comment on appelle ça du coup ?

C'est vrai que cela ne dépasse pas mais je ne sais pas si c'est un avantage, déplié le flipper sert de garde habituellement. Pour la dénommination cela devrait être, selon moi mais je ne détient pas la vérité absolue, "top flipper" si on se refère au couteau dans son ensemble ou si on garde comme référence la lame "bottom flipper" puisqu'il est à la base de la lame.

Maintenant quand à la façon dont certains pensent qu'on ….ben sachez que pour le monde entier les discussion dans un forum spécialisé comme celui-ci ou un autre c'est de la . Restons modestes.

[duf666]

C'est qui, c'est quoi déjà ça ? le logo me dit qqch, mais retrouve plus...

[BetterCallSal]

Tout ça pour dire que non c'est pas aussi con et évident qu'une cuiller et que fatalité votre système j'ai trouvé personne qui appelle ça un front flipper.
Soit c'est "flipper" soit c'est "top flipper"
Et littéralement tout ce que j'ai trouvé sur les front flippers concerne les protubérances sur le dos de lame qui permettent d'actionner la rotation.

C'est tout pour moi

*mic drop*

Pour moi, les articles qui font référence sur la question sont ceux là
https://www.everydaycommentary.com/www. … esign.html
https://knifenews.com/the-rise-of-the-front-flipper/


Le premier article date de 2015 et de l'essai du Shamwari.

Le Front Flipper est bien une déclinaison body buildé du Lip...

Pour ma part, et comme Baalot, Front désigne l'avant du manche comme dans OTF.

Le lien produit ici qui désigne comme front la partie de la lame au dessus du fil, c'est la première fois que je le voies dans cet usage.

Les occurrences "front blade knife making" sur Google amène guère que sur des OTF.

Je comprend ton raisonnement MartinJ, mais voilà…

Pour moi, un front flipper reste un lip excroissant sur le devant du manche.


En tous cas, on semble tous d'accord pour le situer sur la lame

[MartinJ]

Mais BCS c'est exactement comme ça que je le définis!
Les articles que tu donnes en source ne parlent QUE de couteaux qui correspondent à ma définition.

Pour toi le We Knife Zeta est un flipper ou un front flipper?

Si pour vous le We knife Zeta n'est pas un front flipper, alors le MBK trucmuche n'en est pas un non plus: les deux couteaux ont le quillon au même endroit, demandent le même mouvement pour mettre la lame en rotation: il n'y a que la forme qui change.
Si pour vous ces deux couteaux sont des front flipper alors trouvez moi un et seulement un article qui l'écrit, une vidéo qui le dit, et comme ça ça pourra rentrer dans la balance.

Le front flipper est positionné sur le dos de lame et actionné du pouce (ce que tous, absolument tous les articles que vous partagez depuis hier montrent)

Le flipper est positionné au niveau du ricasso et est actionné de l'index principalement.

Vous n'avez trouvé aucun je dis bien aucun article qui ne l'explicite différemment, c'est moi qui ait du aller en chercher un qui parle de "top flipper".

Je sais que c'est dur des fois d'admettre qu'on a pu se tromper mais là messieurs il faudrait au moins trouver un article qui explicite clairement en quoi ma position est fausse.

Pour l'instant vos rares sources vont dans mon sens