MBK : Monterey Bay Knives

Couteaux produits en grandes séries par des industriels américains (Benchmade, Spyderco, Buck, CRKT, Kershaw, …), italiens (Consigli, Maserin, …), etc.

Re: MBK : Monterey Bay Knives

Messagepar MartinJ » 24 Oct 2019 12:06

J'ai rarement vu autant de mauvaise foi dans ma vie punaise je suis dépassé
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Re: MBK : Monterey Bay Knives

Messagepar Jonathan P. » 24 Oct 2019 12:18

Nonon mais d'accord, là c'est moi qui me suis embrouillé, ça devient compliqué.

Si je comprends bien après rerelecture: pour toi, front flipper = flipper qui "protubère" dans l'axe du couteau, genre "lip/piémontais" adapté pour un flip efficace. Et flipper normal = tout ce qui flippe à partir d'un contact avec la lame "côté fil" (que ça soit par une excroissance sur le talon ou éventuellement découpe dans le manche pour y donner accès).

Pour moi: tout ce qui "protubère" dans le prolongement de l'axe du couteau fermé (et qui par conséquent sera bien souvent caché dans le manche une fois ouvert), que ça soit côté "fil" ou côté "dos de lame" est un front flipper.

C'est effectivement mon opinion, et je ne vois pas pourquoi te me reproches de ne faire que donner mon opinion. C'est ce que tu fais aussi. Je ne vois en quoi ma profession change à l'affaire (dis donc, heureusement que je ne suis pas boxeur pro alors :lol: )

Cela dit, j'ai bien résumé la divergence de vue?
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Re: MBK : Monterey Bay Knives

Messagepar MartinJ » 24 Oct 2019 12:36

Je ne te reproche pas de donner ton opinion, ce que je te reproche c'est, jusque là, d'esquiver le sujet en sortant des petites phrases de leur contexte d'un propos général pour te donner raison sur des détails.
Je te reproche aussi le procédé rhétorique de comparer une discussion dont manifestement l'issue n'est pas si évidente, avec un trick de vocabulaire basique pour me faire passer pour un imbécile ("cuillère=> cuit hier" comme si c'était comparable)


Le résumé de la divergence que tu en fais dans ton dernier post est ok pour moi.

Dans ton dernier post, tu relances une affirmation (ton opinion) comme si elle était tout aussi valable à la mienne alors que ça fait deux pages que je démontre qu'aucun couteau dont le quillon est côté fil n'est appelé front flipper.
Si tu veux montrer la pertinence de ton opinion, je te dis la même chose qu'à BCS: trouve moi un seul couteau dont la protubérance est côté fil, et qui est dénommée front flipper par un coutelier, une boite, une boutique en ligne, un blogger vidéo ou un artiste.

Mon opinion a été fortement étayée par des articles et des sources, et pour l'instant toujours rien en vue pour justifier qu'un couteau avec une protubérance coté fil pourrait s'appeler front flipper, ce qui est le point de départ de la discussion, lors de laquelle vous avez tous insisté pour dire à quel point c'était évident, alors qu'en fait y'a que-dalle qui valide votre opinion.

Je ne trouve pas très franc d'affirmer ce qu'on veut pour conclure, quand on est mis en défaut, par "bon bah chacun son opinion".

Pour l'instant jusqu'à démonstration du contraire: ce couteau MBK n'est pas un front flipper, c'est soit un "flipper" soit un "top flipper".
Vous dites que vous n'êtes pas d'accord mais vous n'avez apporté aucun élément allant dans votre sens, ce n'est pas comme ça qu'on discute de façon raisonnable. Et comme expliqué page précédente, ça m'agace.
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Re: MBK : Monterey Bay Knives

Messagepar saniloc » 24 Oct 2019 12:48

Marrante la vidéo de cet ewc, c'est le genre de truc avec lequel tu doit passer ton temps à jouer avec en main en flippant à l'ouverture et fermeture.
J'aurais pu être à deux doigts de craquer sur un coup de tête si il avait été en titane et non pas en fibre de carbone.

Par contre ce flip sans excroissance, je trouve ça très sympa, je vais aller regarder ce que les ricains appellent front flip du coup :)
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Re: MBK : Monterey Bay Knives

Messagepar BetterCallSal » 24 Oct 2019 12:57

MartinJ a écrit:S'il te plait BCS trouve m'en un, juste un seul couteau qui est dénommé comme un front flipper avec un quillon sous le ricasso.



Je vais pas pouvoir t'en trouver, pour moi, ça c'est la description d'un flipper classique flipper avec un quillon sous le ricasso, puisque par définition, en position fermé, il sera sur le coté du manche.

Le vocabulaire que tu proposes est surement plus précis et rigoureux, mais voilà, pour moi, si le flipper est à l'avant du manche,on peu parlé de front flipper ou de lip si l'excroissance est mesuré.

Si c'est sur le coté du manche, c'est un flipper tout simple et je trouve ça moche et pas pratique :lol:
Depuis que Sal et Eric Glesser ont inventé le Para 3, tous les autres couteaux moches n'ont pas de sens à part se faire plaisir...
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Re: MBK : Monterey Bay Knives

Messagepar baalot » 24 Oct 2019 13:02

@Martin: celui de la photo là, il est présenté par la marque comme "front flipper", pas comme "top flipper". Top ça existe ptet mais je l'ai jamais croisé.

@duf666, c'est la marque en lien (the James Brand): https://thejamesbrand.com/stories/the-duval

Stan en a un qui m'avait fait hésiter je crois. Celui-là aussi me fait hésiter, j'le trouve très élégant, mais le prix pour un si petit chose...

duf666 a écrit:
baalot a écrit:Image

C'est qui, c'est quoi déjà ça ? le logo me dit qqch, mais retrouve plus...
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Re: MBK : Monterey Bay Knives

Messagepar MartinJ » 24 Oct 2019 13:04

edit: j'arrête
Dernière édition par MartinJ le 24 Oct 2019 13:52, édité 1 fois au total.
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Re: MBK : Monterey Bay Knives

Messagepar baalot » 24 Oct 2019 13:10

Héphaïstos a écrit:
C'est vrai que cela ne dépasse pas mais je ne sais pas si c'est un avantage, déplié le flipper sert de garde habituellement.


Alors ça pour le coup pour moi, puisque là on est dans la subjectivité pure, c'est un putain d'avantage que de ne pas ressortir côté fil pour un flipper (et de ne pas ressortir grand côté une fois plié). Une garde sur un couteau pliant n'a qu'une utilité relative, cette garde prend facilement de la place au fil, emmerde pour l'affutage, rend difficile d'avoir des lignes simples et fait carrément suer en poche une fois fermé.
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Re: MBK : Monterey Bay Knives

Messagepar douglas » 24 Oct 2019 13:29

Oui. Pour moi c'est vraiment l'argument de la ligne globale cassée par le quillon (en position ouvert) qui est rédhibitoire.
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Re: MBK : Monterey Bay Knives

Messagepar CorentinP » 24 Oct 2019 13:30

Avant la lecture de votre discussion, je pensais qu'un front flipper était "front" lorsque le mouvement initiale pour déployer la lame se faisait "vers l'avant". Et un flipper "vers l'arrière".
Maintenant, je suis perdu. Et au final, je me dis que ce n'est pas si important que ça... :)
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Re: MBK : Monterey Bay Knives

Messagepar Héphaïstos » 24 Oct 2019 13:36

CorentinP a écrit:Avant la lecture de votre discussion, je pensais qu'un front flipper était "front" lorsque le mouvement initiale pour déployer la lame se faisait "vers l'avant". Et un flipper "vers l'arrière".
Maintenant, je suis perdu. Et au final, je me dis que ce n'est pas si important que ça... :)

Tu as raison, ne te flippe pas pour ça jesors
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Re: MBK : Monterey Bay Knives

Messagepar duf666 » 24 Oct 2019 15:06

baalot a écrit:@duf666, c'est la marque en lien (the James Brand): https://thejamesbrand.com/stories/the-duval

Stan en a un qui m'avait fait hésiter je crois. Celui-là aussi me fait hésiter, j'le trouve très élégant, mais le prix pour un si petit chose...

Merci :chin:
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Re: MBK : Monterey Bay Knives

Messagepar baalot » 24 Oct 2019 15:26

Tiens en regardant un peu, c'est vrai que c'est difficile à trouver des "front flipper" avec l'excroissance côté fil mais dans le prolongement de la lame. Mais en fait c'est difficile à trouver tout court, pas juste en nommé front flipper. Je pense que ça tient au lock: c'est quasi à tous les coups des frame ou des liner ces trucs, et aller s'emmerder avec une excroissance là ou le lock est censé locker, ça doit pas faire rêver les foules.
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Re: MBK : Monterey Bay Knives

Messagepar Jonathan P. » 24 Oct 2019 18:46

MartinJ a écrit:Dans ton dernier post, tu relances une affirmation (ton opinion) comme si elle était tout aussi valable à la mienne alors que ça fait deux pages que je démontre qu'aucun couteau dont le quillon est côté fil n'est appelé front flipper.
Si tu veux montrer la pertinence de ton opinion, je te dis la même chose qu'à BCS: trouve moi un seul couteau dont la protubérance est côté fil, et qui est dénommée front flipper par un coutelier, une boite, une boutique en ligne, un blogger vidéo ou un artiste.


Si tu regardes la photo que j'ai postée à la page 7, c'est une photo qui vient du fil de BladeForum sur les front Flipper.

Sur Blade forum (même fil, déjà renseigné), on trouve ceci:
FF.jpg
FF.jpg (123.73 Kio) Consulté 865 fois


On réfère aussi au Spyderco Smock que tu trouveras sans souci, qui flippe par un "front flipper" côté fil. Mais en farfouillant, des gens le commentent et dans les commentaires se trouve l'idée que justement seulement seuls ceux-là (protubérance côté fil) seraient les "vrais" front flippers. Donc tu vois, les avis sont plus que partagés et, je le répète, on frise l'enculage de mouches. J'aime cette activité à certains moments, je ne le cache pas, je trouve juste qu'ici c'est vain. (Mais c'est mon opinion bien sûr :D -- vrai smiley, pas d'ironie ici)

extrait du forum Spyderco.
FF2.png
FF2.png (163.9 Kio) Consulté 865 fois
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Re: MBK : Monterey Bay Knives

Messagepar MartinJ » 24 Oct 2019 19:07

On est d'accord, les avis sont partagés. C'est cette nuance qui était absente de tes premiers posts que j'avais trouvé condescendants.

Je me suis pas acharné à cause de la terminologie mais sur les méthodes de discussion. Je me fiche pas mal d'avoir raison ou tord mais je n'aime pas la mauvaise foi.
J'ai interprété tes posts comme étant de mauvaise foi, si ce n'est pas le cas j'en suis ravi.

Le spyderco Smock que tu cites est d'ailleurs également appelé par GP Knives "Top flipper", comme le Zeta et le modèle de boker que tu as posté.
https://www.youtube.com/watch?v=p9TTvJn2Nk4

Je trouve que cette appellation est la plus juste et précise, pour ma part je vais partir là dessus, tout en sachant que effectivement l'appellation est pas universelle.

Flipper côté dos de lame: front flipper
Flipper sous le ricasso qui dépasse en "haut" du manche: top flipper
flipper sur le côté, côté fil: flipper.

J'ai refait un schéma de conclusion sur ma position et la votre, choisissez votre préférée


La mienne (basée sur GP Knives pour "top flipper" et le consensus sur les front-flippers côté dos de lame)

Image


La vôtre (basée sur des postd BladeForums et le couteau James Brand)

Image


Salut
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