Nouvel acier chez CRK

Couteaux produits en grandes séries par des industriels américains (Benchmade, Spyderco, Buck, CRKT, Kershaw, …), italiens (Consigli, Maserin, …), etc.

Re: Nouvel acier chez CRK

Messagepar MartinJ » 26 Mar 2020 15:27

Pour le coup que CRK uprade à la fois son acier et son TTH c'est pour moi une super nouvelle parce qu'autant sur un "large" sebenza, j'en ai pas mais j'imagine que ça doit servir à faire du bourrin, mais sur un small, l'idée à mon sens c'est plutôt d'avoir un acier qui coupe bien et longtemps, bien dur.
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Re: Nouvel acier chez CRK

Messagepar maxinigrad » 26 Mar 2020 15:29

ok merci ! AEB-L je connaissais pas !
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Re: Nouvel acier chez CRK

Messagepar MartinJ » 26 Mar 2020 15:34

Acier bien utilisé en cuisine notamment pour son grain fin, son bon flex et sa trempe possible izi jusqu'à 65 hrc
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Re: Nouvel acier chez CRK

Messagepar Ghjallone » 26 Mar 2020 16:37

maxinigrad a écrit:merciiiiii ! ça c'est clair !
Donc le M390 de Böhler reste finalement à part dans les hauts de gamme !

Bof... Déja le M390, 20CV et un autre dont le nom m'échappe (de Carpenter), c'est le même acier.
Ensuite dans l'usage, j'aime beaucoup le M390, mais disons qu'il est plus long à polir que le S30V et qu'il tolère mal les angles d'affutage aigus. Ce qui est un souci si on veut vraiment avoir un tranchant rasoir et poli sur son couteau de poche.
J'imagine que si tu finis l'affutage au 1200, le M390 est préférable, mais pour moi le S30V reste un meilleur compromis pour un EDC.
MartinJ a écrit:Pour le coup que CRK uprade à la fois son acier et son TTH c'est pour moi une super nouvelle parce qu'autant sur un "large" sebenza, j'en ai pas mais j'imagine que ça doit servir à faire du bourrin, mais sur un small, l'idée à mon sens c'est plutôt d'avoir un acier qui coupe bien et longtemps, bien dur.

Pas vraiment, les deux ont la même géométrie et le grand Sebenza est très fin, pour un couteau de cette taille. Disons que le Sebenza au départ a été pensé comme un couteau de poche (la mode du "tactique" n'existait pas...) et il a une géométrie de couteau de poche, fait pour couper.
Ça reste un couteau robuste, mais disons que je le vois mieux dans la poche de mon grand père au jardin ou à la pêche que dans celle d'un operator des commandos de la mort qui tue.
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Re: Nouvel acier chez CRK

Messagepar MartinJ » 26 Mar 2020 17:22

J'ai du mal m'exprimer parce que je suis d'accord avec ce que tu dis sur le seb, simplement sur une lame plus longue (et que je pensais plus large) il y a plus de torsions et de forces exercées donc un acier "plus mou" ou "moins dur" me dérangeait pas. A l'inverse du petit que j'imagine pluss utiliser pour des tâches de pure coupe où là j'aime bien avoir du mordant sur un tranchant fin et un tranchant "rasoir" qui dure dans le temps.

Après moi mes préférences persos vont aux émoutures fines et aux aciers durs.

Pour ce qui est du polissage et de l'affûtage du M390, ça dépend beaucoup du matos je trouve, à la fois le couteau et le matos d'affûtage.

Sur des pierres CBN avec exactement la même progression et quasi le même nombre de passes, le benchmade valet en M390 que j'ai sort : plus agressif au tranchant, angle plus aigu et poli plus propre que le small seb que j'ai en S30V. Pour une finition 2 microns, quasi miroir.

Sur mes nani pro, c'est l'inverse. Le type d'abrasif joue en fonction de l'acier, pluss que je ne l'aurai cru au premier abord.

En sachant que l'un comme l'autre j'ai pu les tester que sur des schlass industriels et le M390 sur deux couteaux un peu épais : ce benchmade et un lionsteel, et sur un birdy qui était fort bien poli et convexifié (trop d'après la bidouille).

C'est pas un acier dont je suis tombé follement amoureux, mais aucun inox me fait vraiment tripper.


Mon acier préféré c'est le 145sc traité par Cassca : une durée de tranchant assez impressionnante, une efficacité redoutable, et facile à affûter / polir sur tout matos. Mais on sort du sujet
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Re: Nouvel acier chez CRK

Messagepar maxinigrad » 26 Mar 2020 17:25

oui mais on entre dans un autre sujet tout aussi intéressant ! :lol:
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Re: Nouvel acier chez CRK

Messagepar Ghjallone » 26 Mar 2020 17:57

MartinJ a écrit:J'ai du mal m'exprimer parce que je suis d'accord avec ce que tu dis sur le seb, simplement sur une lame plus longue (et que je pensais plus large) il y a plus de torsions et de forces exercées donc un acier "plus mou" ou "moins dur" me dérangeait pas. A l'inverse du petit que j'imagine pluss utiliser pour des tâches de pure coupe où là j'aime bien avoir du mordant sur un tranchant fin et un tranchant "rasoir" qui dure dans le temps.

Après moi mes préférences persos vont aux émoutures fines et aux aciers durs.

Pour ce qui est du polissage et de l'affûtage du M390, ça dépend beaucoup du matos je trouve, à la fois le couteau et le matos d'affûtage.

Sur des pierres CBN avec exactement la même progression et quasi le même nombre de passes, le benchmade valet en M390 que j'ai sort : plus agressif au tranchant, angle plus aigu et poli plus propre que le small seb que j'ai en S30V. Pour une finition 2 microns, quasi miroir.

Sur mes nani pro, c'est l'inverse. Le type d'abrasif joue en fonction de l'acier, pluss que je ne l'aurai cru au premier abord.

En sachant que l'un comme l'autre j'ai pu les tester que sur des schlass industriels et le M390 sur deux couteaux un peu épais : ce benchmade et un lionsteel, et sur un birdy qui était fort bien poli et convexifié (trop d'après la bidouille).

C'est pas un acier dont je suis tombé follement amoureux, mais aucun inox me fait vraiment tripper.


Mon acier préféré c'est le 145sc traité par Cassca : une durée de tranchant assez impressionnante, une efficacité redoutable, et facile à affûter / polir sur tout matos. Mais on sort du sujet

Non, les Sebenza ont la même épaisseur au dos de la lame et au dessus de l'émouture, quelque soit leur taille.
Enfin, il y a 3 centièmes de différence d'épaisseur... Et 5 dixièmes dans l'épaisseur totale.
Ils utiliseraient les plaques qui étaient trop voilées pour les grands, et qui finissaient trop fines après rectification pour faire les petits que ça ne m'étonnerait pas. :mouarf:
Mais la vraie raison d'être du Small, c'est que la lame fait 3 pouces, ce qui est une limite légale dans certains états des USA... Pas vraiment d'avoir un petit couteau spécialisé.

Pour ce qui est de l'affutage, je pousse à 0.25 microns après une combinaison de plaques diamantées, papiers de verre et pâtes diamantées... Autant dire que la dureté des aciers ne me gène pas.
Mais n'empêche, il y a un moment ou je passe trop de temps à polir par rapport au temps passé à utiliser le couteau. Et c'est une chose qui varie selon l'utilisateur, l'acier, la géométrie, le style d'affutage.

En fait j'ai une préférence pour le S30V de Spyderco, un peu plus dur que celui traité par CRK. Il tient un peu plus longtemps le tranchant, sans que je passe plus de temps à affuter. C'est pour ça que je suis impatient d'essayer ce nouvel acier, qui est sensé être très proche d'un S30V, mais avec un tranchant plus stable (grace au Niobium) et plus dur que mon vieux Sebenza.
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Re: Nouvel acier chez CRK

Messagepar maxinigrad » 26 Mar 2020 18:26

(je sors du sujet : ) : t as un protocole standard d'affûtage ? t'en aurais parlé ailleurs sur le fofo ?
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Re: Nouvel acier chez CRK

Messagepar Ghjallone » 26 Mar 2020 19:04

Oui, dans le sujet de l'affutage pour les novices, je pense.
Mais je ne fais rien de particulier: gros oeuvre sur les pierres, entretien et polissage au papier de verre, finition et démorfilage sur les cuirs.
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Re: Nouvel acier chez CRK

Messagepar maxinigrad » 26 Mar 2020 20:00

ok j ai dû te lire, mais j y retournerai voir ! je suis trop nul en affûtage ! :wink: (fin de sortie de route, mais on peut aussi dire que chaque acier a son affûtage approprié, donc aussi le dernier CRK, et qu'on était dans le thème !)
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Re: Nouvel acier chez CRK

Messagepar chacap » 26 Mar 2020 20:20

Ghjallone a écrit:
chacap a écrit:Tout ça pour faire grimper les prix ...sinon …

Les prix de CRK restent fixes dans ce genre de circonstances...Et n'augmentent que très rarement.
D'autre part, un TTh trop "soft" est la critique qui revient le plus souvent dans la fanbase de CRK, ils répondent à la demande des clients, avec un acier nouveau. Ce qu'ils ont déja fait avec le S30V, puis avec le S35VN.

En même temps quand on voit les prix des CRK :roll: je ne vois pas bien comment ils pourraient encore augmenter...à ce prix un bon couteau vraiment artisanal sera bien plus intéressant. Concernant les "histoires d'acier" ça reste quand - même du "snobisme" : créer un truc nouveau encore plus performant ( plus blanc que blanc quoi !) n'a d'intérêt que pour susciter de nouvelles ventes . Il y a déjà l'embarras du choix dans les aciers de coutellerie au point qu'on peut s'y perdre entre les différentes appellations, références, traitements, variations, et aussi en fonction des pays . Mais bon...apparemment il y a une clientèle ! :lol:
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Re: Nouvel acier chez CRK

Messagepar Ghjallone » 26 Mar 2020 21:06

maxinigrad a écrit:ok j ai dû te lire, mais j y retournerai voir ! je suis trop nul en affûtage ! :wink: (fin de sortie de route, mais on peut aussi dire que chaque acier a son affûtage approprié, donc aussi le dernier CRK, et qu'on était dans le thème !)

Bah, faut pratiquer! Ça vaut mieux que de lire les petites combines de chacun! ;)
chacap a écrit:
Ghjallone a écrit:
chacap a écrit:Tout ça pour faire grimper les prix ...sinon …

Les prix de CRK restent fixes dans ce genre de circonstances...Et n'augmentent que très rarement.
D'autre part, un TTh trop "soft" est la critique qui revient le plus souvent dans la fanbase de CRK, ils répondent à la demande des clients, avec un acier nouveau. Ce qu'ils ont déja fait avec le S30V, puis avec le S35VN.

En même temps quand on voit les prix des CRK :roll: je ne vois pas bien comment ils pourraient encore augmenter...à ce prix un bon couteau vraiment artisanal sera bien plus intéressant. Concernant les "histoires d'acier" ça reste quand - même du "snobisme" : créer un truc nouveau encore plus performant ( plus blanc que blanc quoi !) n'a d'intérêt que pour susciter de nouvelles ventes . Il y a déjà l'embarras du choix dans les aciers de coutellerie au point qu'on peut s'y perdre entre les différentes appellations, références, traitements, variations, et aussi en fonction des pays . Mais bon...apparemment il y a une clientèle ! :lol:

Eh bien, si tu arrives à me trouver un artisan qui fasse un pliant du niveau de CRK, matériaux et finition pour le même prix...
J'ai cherché, j'ai pas trouvé.

Et on en revient toujours au même point: les mecs qui ont des CRK estiment qu'ils valent leur prix, et les mecs qui n'en ont pas estiment qu'ils sont trop chers. :mouarf:

Pour ce qui est des aciers, si tu as du mal à t'y retrouver, je te conseille d'aller faire un tour sur Zknives.com, ça t'aidera à y voir plus clair.
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Re: Nouvel acier chez CRK

Messagepar spiralo » 26 Mar 2020 21:39

J'râle souvent sur les prix des marques, mais là c'est pas pareil j'trouve, y z'ont quand même créé un tournant dans la coutellerie nan ?
La v'là la coutellerie fermante traditionnelle ricaine.
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Re: Nouvel acier chez CRK

Messagepar MartinJ » 26 Mar 2020 21:57

C'est cher.
Le mien je l'ai eu à 170 balles via une occase de foufou et j'en suis ravi.

À 400, et c'est souvent pluss, un frame titane fort bien construit en France je vois déjà Maxime Belzunce, mais yen a quelques autres je pense.

En clair j'en ai un mais je trouve toujours ça cher. Pas injustifié, mais cher.
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Re: Nouvel acier chez CRK

Messagepar Ghjallone » 26 Mar 2020 21:59

spiralo a écrit:J'râle souvent sur les prix des marques, mais là c'est pas pareil j'trouve, y z'ont quand même créé un tournant dans la coutellerie nan ?
La v'là la coutellerie fermante traditionnelle ricaine.


Ben, Chris Reeve a créé le premier frame lock... Même si le principe de base a été utilisé par Walker (le liner lock), le gros framelock épais basique et increvable, c'est Chris Reeve dans son garage en Afrique du sud, à l'époque ou le Sebenza était un artisanal fabriqué à l'unité.
Mais ce qu'ils ont surtout créé, c'est un étalon (on compare souvent les couteaux au Sebenza pour ce qui est de leur fluidité, de leur finition et de leur facilité d'entretien ) et un standard de qualité (les citrons sont excessivement rares, et en général liés à un défaut dans la matière).
L'autre paramètre, c'est qu'ils vieillissent tellement peu qu'on peut revendre un CRK utilisé 75% de son prix s'il est dans un bon état esthétique. Pour un industriel qui est encore fabriqué et disponible partout, c'est extrêmement rare.
Et je ne vois pas changer ça de si tôt, parce que les nouvelles interfaces à bille de céramique ne vieillissent quasi pas, encore moins que les interfaces en titane. J'ai un Umnumzaan depuis 5 ans bientôt, acheté d'occasion, il se verrouille comme au premier jour.
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