Pliant à cran forcé (?) vers 1900

Couteaux anciens, antiques ou d'intérêt historique. Identifications

Pliant à cran forcé (?) vers 1900

Messagepar Confédéré » 30 Mai 2020 08:02

Bonjour,

J'ai récupéré dans la famille de mon épouse un couteau pliant que j'aimerais pouvoir identifier plus précisément.

D'après la tradition familiale, ce couteau appartenait à un médecin de la marine marchande qui naviguait en Orient vers 1900.

C'est un couteau avec plaquettes en os incrustées de cabochons ronds. Je le définis comme un couteau à cran forcé, mais on pourrait aussi dire que c'est un couteau à palme à ressort extérieur...

La lame porte une inscription difficilement lisible qui doit être "Granger", le reste indéchiffrable, à par un "H" surmonté de ce qui ressemble à une couronne (ou à 3 patates...).

Voici quelques photos. Avec mes remerciements anticipés pour vos explications.

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Re: Pliant à cran forcé (?) vers 1900

Messagepar stancaiman » 30 Mai 2020 08:06

Ca doit être un Grangeret vu les inscriptions mais du coup ce serait plutôt deuxième moitié du 19ième

Image
:o:рганизация

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Re: Pliant à cran forcé (?) vers 1900

Messagepar Jonathan P. » 30 Mai 2020 09:58

T'as pas une photo du dessus (du ressort)? Si je vois bien, ça verrouille en position ouverte et il faut désengager la mouche avec les doigts pour libérer la lame, c'est bien ça? Si c'est bien le cas, on ne peut carrément pas parler d'un cran forcé.

Sinon, tes "cabochons" semblent être des rivets montés sur grosses rosettes, on voit la démarcation sur certains.
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Re: Pliant à cran forcé (?) vers 1900

Messagepar stancaiman » 30 Mai 2020 10:09

oui c'est plutôt un systeme type palme
:o:рганизация

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Re: Pliant à cran forcé (?) vers 1900

Messagepar juanin » 30 Mai 2020 14:37

Un p'tit air de catalan, je trouve.
Pour le verrouillage de la lame c'est visiblement le teton au talon de la lame qui vient se caler dans un trou pratiqué dans la mouche, comme on peut en voir sur certains stylets italiens et certains Châtellerault.
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Re: Pliant à cran forcé (?) vers 1900

Messagepar spiralo » 30 Mai 2020 14:57

Couteau à griffe ça s'appelle.
C'est du bidouillage ancien, comme dit au dessus c'est style catalan, chose complètement improbable fin 18ème à Paris, surtout de ce coutelier.
ça reste une pièce rigolote, surtout si c'est quelqu'un de ta famille qui bougeait pas mal, le couteau a du lâcher à l'étranger et refait sur place par un bon coutelier, ce serait intéressant de savoir où.
Pour les plaquettes on dirait plus de l'ivoire que de l'os, surtout si le bidouillage est ancien, l'os aurait marqué.
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Re: Pliant à cran forcé (?) vers 1900

Messagepar Confédéré » 30 Mai 2020 20:59

Quand on regarde de près, on ne voit pas trace d'une éventuelle intervention, tout a l'air d'origine.

Je ne vois pas pourquoi l'ancêtre, qui ne devait pas manquer de moyens vu son métier aurait "trimballé" un couteau bien plus vieux que lui et l'aurait fait réparer ensuite...

Par contre, peut-être a-t-il trouvé ce couteau, fabriqué à partir d'une lame française de récupération, au cours de l'une de ces escales et l'a-t-il acheté comme "souvenir" ??? Qu'en pensez-vous ?

Ma belle-mère croit se souvenir qu'il aurait dit l'avoir acheté en Turquie...
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Re: Pliant à cran forcé (?) vers 1900

Messagepar bpc » 30 Mai 2020 21:12

Il ne faut pas oublier qu'à cette époque, la coutellerie n'était pas normalisée, et que n'importe quel coutelier pouvait faire ce genre de couteau.

L'usure de la lame et la façon dont elle se place dans le manche semble cohérent pour un ensemble d'origine.


Pour moi, c'est un pliant "tactique" d'époque! :lol:
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Re: Pliant à cran forcé (?) vers 1900

Messagepar Confédéré » 30 Mai 2020 21:22

On m'avait demandé une photo du système du verrouillage. La voilà, désolé pour la qualité de la photo. :

P1060652b.jpg
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Re: Pliant à cran forcé (?) vers 1900

Messagepar Jonathan P. » 31 Mai 2020 09:14

Oui voilà, ça n'a rien d'un cran forcé en tout cas. C'est chouette, j'aime bien ce système.
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Re: Pliant à cran forcé (?) vers 1900

Messagepar spiralo » 31 Mai 2020 13:09

Couteau à griffe que ça s'appelle j'vous dit !
Confédéré a écrit:Quand on regarde de près, on ne voit pas trace d'une éventuelle intervention, tout a l'air d'origine.
[…]
Par contre, peut-être a-t-il trouvé ce couteau, fabriqué à partir d'une lame française de récupération, au cours de l'une de ces escales et l'a-t-il acheté comme "souvenir" ??? Qu'en pensez-vous ?

Ma belle-mère croit se souvenir qu'il aurait dit l'avoir acheté en Turquie...

Y a comme une contradiction nan ? On dit la même chose au final. C'est vrai que bidouillage a une connotation négative, j'auais du dire "remontage".

@bpc : cet atelier faisait pas dans l'original, et jamais vu un couteau parisien fin 18-début 19ème de ce style, si t'as des exemples j'suis preneur.
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Re: Pliant à cran forcé (?) vers 1900

Messagepar bpc » 31 Mai 2020 21:02

spiralo a écrit:@bpc : cet atelier faisait pas dans l'original, et jamais vu un couteau parisien fin 18-début 19ème de ce style, si t'as des exemples j'suis preneur.


tu ne peux pas écarter comme ça cette possibilité.

Leurs méthodes permettaient de passer très facilement d'une forme à l'autre.
Ici, technologiquement, ce ne sont que de simples variations du système à mouche pour le mécanisme et du bec de corbin pour le manche.

Pour le style ou l'inspiration, il faut s'affranchir des volontés de classement:
les gens voyageaient, les gouts et les idées aussi.
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Re: Pliant à cran forcé (?) vers 1900

Messagepar spiralo » 31 Mai 2020 21:18

J'parle pas mécanique (couteau à griffe.…)
Pas même un couteau, pas forcément pareil, mais du même genre ? Ce serait quasiment le seul et unique couteau de ce style, fabriqué à Paris à cette période ?
C'est évident que c'est un remontage, rien que le décalage entre la lame et le manche (bec de corbin ?! tu trouves ?), les rivets nawak, ça suffit pour moi. A part un autre exemple du même genre, même vague, y a pas grand chose qui m'fera changer d'avis.
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Re: Pliant à cran forcé (?) vers 1900

Messagepar BetterCallSal » 31 Mai 2020 21:22

Sympa cette pièce.
Depuis que Sal et Eric Glesser ont inventé le Para 3, tous les autres couteaux moches n'ont pas de sens à part se faire plaisir...
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