Z40

Aspect technique du couteau, réalisation, etc.

Z40

Messagepar blam59 » 15 Mai 2024 11:37

Petit séjour dans une ville côtière assez touristique de l'ouest. On passe devant une "boutique-galerie éco-responsable" de "créateurs, artisans, artistes" comme on en trouve. De la rue, j'aperçois des couteaux en exposition, ce qui me pousse à entrer et m'approcher pour voir.

Il y a 3 couteaux de cuisine, et quelques boites d'ensembles de couteaux de table.
Je ne connais pas le nom (une recherche peu après sur notre site favori m'apprendra qu'il a déjà été cité à quelques reprises, même s'il n'y a pas d'entrée actuellement dans la rubrique "Artisans"). Sans être de l'autre bout de la France, ce n'est pas non plus comme le reste de la production locale.

Le tout me paraît d'une qualité correcte, les couteaux de table en particuliers sont très simple de ligne, mais pas dénuée d'une certaine élégance. Ils pourraient faire des couteaux d'office.
Cependant, ce qui me questionne c'est la mention sur les étiquettes de présentation - je précise que je n'ai pas interrogé le commerçant présent pour savoir qui en était à l'origine - en plus des bois utilisés pour les plaquettes : " acier Z40 - 62 HRC".

Une fois sorti, j'ai regardé rapidement la fiche Eurotechni et la littérature en ligne, mais au delà du choix d'acier et de ses "qualités", je garde un doute, d'où ma question sur l'aspect technique de la chose : peut-on obtenir cette dureté avec cet acier, et si oui, à quelles conditions / quels traitements / impact sur les propriétés de la lame ?
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Re: Z40

Messagepar Phare Aeon » 15 Mai 2024 15:34

62 c'est époustouflant
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Re: Z40

Messagepar Quincey » 15 Mai 2024 15:43

Comme je ne suis pas un spécialiste des aciers j'ai posé la question au félin flatulent car j'étais curieux d'avoir un avis … artificiel :

"peut-on obtenir une dureté de 62 HRC avec un acier z40 ?"

et voici sa réponse :

"Pour déterminer si un acier Z40 peut atteindre une dureté de 62 HRC, il est important de connaître sa composition chimique et ses propriétés de traitement thermique. L'acier Z40, aussi connu sous le nom de Z40C13, est un acier inoxydable martensitique qui est souvent utilisé pour des applications nécessitant une bonne résistance à la corrosion et une capacité à être trempé et revenu à une dureté élevée.

Pour atteindre une dureté de 62 HRC, l'acier doit être capable de former suffisamment de martensite lors de la trempe et de répondre positivement au revenu. La composition de l'acier Z40 inclut généralement du carbone (environ 0,40 %), du chrome (environ 13 %), ainsi que d'autres éléments comme le manganèse et le silicium. Cette composition lui permet de durcir suffisamment par trempe.

Dans la pratique, après une trempe appropriée, l'acier Z40 peut généralement atteindre une dureté entre 54 et 58 HRC. Atteindre 62 HRC pourrait être plus difficile et pourrait nécessiter des conditions de trempe très spécifiques et un revenu très contrôlé pour maximiser la dureté tout en maintenant les propriétés mécaniques désirées. De plus, une dureté aussi élevée peut rendre l'acier plus cassant, ce qui peut ne pas être souhaitable selon l'application.

En conclusion, bien que l'acier Z40 puisse atteindre une dureté élevée, atteindre exactement 62 HRC n'est pas typiquement rapporté dans les documents standards et pourrait nécessiter des traitements thermiques spécialisés ou ne pas être tout à fait réalisable tout en conservant les propriétés mécaniques nécessaires pour certaines applications.
"

Comme il y a de vrais pros et aussi des experts sur le fofo j'aimerais savoir par curiosité si cette réponse tient la route ou pas :D
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Re: Z40

Messagepar birdynamnam » 15 Mai 2024 15:48

Il me semble avoir lu que cet acier était utilisé pour les ressorts sur les pliants.
Mais peut être que je me goure.…
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Re: Z40

Messagepar Maface » 15 Mai 2024 15:48

Je lui ai posé la même question que toi en remplaçant z40 par z40c13
Sa réponse :

Oui, il est possible d'atteindre une dureté de 62 HRC avec un acier Z40C13 (également connu sous le nom de 420 en classification AISI). Cependant, pour atteindre cette dureté, l'acier doit subir un traitement thermique approprié, comprenant une trempe et un revenu.

### Traitement thermique pour atteindre 62 HRC :

1. **Austénitisation** :
- Chauffer l'acier à une température comprise entre 1000°C et 1050°C.
- Maintenir cette température suffisamment longtemps pour permettre une transformation complète de la structure en austénite.

2. **Trempe** :
- Tremper rapidement l'acier dans un milieu de refroidissement approprié, généralement de l'huile ou de l'air forcé, pour transformer l'austénite en martensite.
- Cette étape est cruciale pour obtenir une dureté élevée.

3. **Revenu** :
- Chauffer à nouveau l'acier à une température plus basse, typiquement entre 150°C et 250°C.
- Cette étape permet de réduire les contraintes internes et de rendre l'acier plus tenace tout en maintenant une dureté élevée.

Le processus exact peut varier légèrement en fonction des équipements et des spécifications exactes du Z40C13 utilisé, mais le schéma général reste le même. Il est important de noter que le traitement thermique doit être effectué de manière contrôlée pour éviter des problèmes tels que la déformation ou la fissuration de l'acier.

Avec un traitement thermique bien réalisé, atteindre une dureté de 62 HRC est faisable pour le Z40C13, ce qui en fait un matériau adapté pour des applications nécessitant une bonne résistance à l'usure et une dureté élevée, comme les lames de couteaux ou certains composants mécaniques.

:oops:
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Re: Z40

Messagepar Quincey » 15 Mai 2024 15:52

Le chaton s'emmêle les pinceaux on dirait, il a du être programmé par une équipe de normands :lol:

J'utilise la version 4.0. Toi aussi ? :)
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Re: Z40

Messagepar G-M » 15 Mai 2024 15:57

Moi chuis qu'une version 1.0 mais je trouve que 62HRc même brut de trempe ça paraît ambitieux pour cet acier.
Mais peut être en sortant de la gamme de traitement habituelle c'est faisable. Avec une température d'austenitisation assez haute et un coup d'azote liquide suivi par un revenu assez bas. Qui sait.
C'est pas Torpen qui avait joué avec cet acier? Il doit y avoir des traces sur ce forum.
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Re: Z40

Messagepar abouaswad » 15 Mai 2024 16:11

j'ai un cuisine en Z40 de Torpen, et je n'ai aucun doute sur le fait qu'il n'est pas à 62 HRC
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Re: Z40

Messagepar blam59 » 15 Mai 2024 17:49

Encore une fois, je laisse de côté le fait de savoir si c'est le bon acier pour obtenir cette dureté, ou s'il fallait mieux (car plus facile, moins couteux) en choisir un autre.

Mais à la lecture, sans doute parce que je ne suis pas spécialiste ( ! ), ma première réaction a été "c'est pas possible, on veut nous vendre du plomb pour de l'or, ou alors il y a une coquille".


Mais je préfère vous consulter :prosterne:
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Re: Z40

Messagepar deuns » 15 Mai 2024 18:34

birdynamnam a écrit:Il me semble avoir lu que cet acier était utilisé pour les ressorts sur les pliants.
Mais peut être que je me goure.…

Oui le z40c13 pour les ressorts c'est cool.
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Re: Z40

Messagepar freddy1 » 16 Mai 2024 13:44

G-M a écrit:Moi chuis qu'une version 1.0 mais je trouve que 62HRc même brut de trempe ça paraît ambitieux pour cet acier.
Mais peut être en sortant de la gamme de traitement habituelle c'est faisable. Avec une température d'austenitisation assez haute et un coup d'azote liquide suivi par un revenu assez bas. Qui sait.
C'est pas Torpen qui avait joué avec cet acier? Il doit y avoir des traces sur ce forum.

j'ai un p'tit droit de Torpen en Z40 (ou Z50?) et de mémoire, il l'avait poussé dans ses retranchements avec un double traitement thermique de moustachus.
Donc il doit froler les 62HRc;
j'ai déja tué trois dragons, deux paladins et 28 zombis avec sans avoir besoin de ré-affiler, donc j'y crois.
je vais le mettre en vente dans la section idoine pour 23 000 eu, parce que une lame trempée au sang de dragon, ça vaut au moins ça ! :parfait:
Ce couteau : comme icone, objet de discussion et signe de l'inutilité qui rend notre esprit heureux je te le conseille et pourqoui pas la vie est déjà triste et réaliste assez.
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Re: Z40

Messagepar Quincey » 16 Mai 2024 13:47

freddy1 a écrit:
G-M a écrit:j'ai déja tué trois dragons, deux paladins et 28 zombis avec sans avoir besoin de ré-affiler, donc j'y crois.
je vais le mettre en vente dans la section idoine pour 23 000 eu, parce que une lame trempée au sang de dragon, ça vaut au moins ça ! :parfait:


Ça dépend, c'était quelle variété de Dragon ? :songeur:
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Re: Z40

Messagepar birdynamnam » 16 Mai 2024 14:54

Ouais , si c'est de l'élevage , ça vaut pas un radis
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Re: Z40

Messagepar Quincey » 16 Mai 2024 15:14

Toutafé, et puis selon que c'est Elliott, Smaug ou Ancalagon, Bahamut ou Tiamat ça aura pas les mêmes vertus :spamafote:
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Re: Z40

Messagepar grand goule » 16 Mai 2024 16:12

et que dire si c’était du sang de Grand Goule !!!
Je ne perds jamais, quand je ne gagne pas, j'apprends
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y’a des gens dans leur tête y’a pas l’autoroute, y’a que des péages, ils passent leur vie à klaxonner
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