Can forge pas assez chaude

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Can forge pas assez chaude

Messagepar Morue74 » 11 Oct 2016 19:17

Bonjour à tous,

J'ai fabriqué il y a quelques temps une can forge (longueur 23 * diam 15cm), issue d'une magnifique boite de manchons de canard:

Image

L’intérieur est en mortier réfractaire, je chauffe du XC75 travaillé en stock removal avec une lampe à souder.

J'ai réussi à trouver le point d'amagnétisme, plus ou moins repéré la couleur, faire une trempe avec une éprouvette et cassé:

Image

Le grain semble pas trop dégueu, ça à pété sur un coup de marteau... jusque la, tout va bien. Le souci, c'est que j'arrive pas à avoir une chauffe uniforme et suffisante sur une lame (9cm de lame, épaisseur d'acier 3mm, émouture plate... pas une machette quoi.). En désespoir de cause, j'ai trempé quand même... et le test de la lime est sans appel: pas trempé.

Du coup, j'en appelle à ton savoir encyclopédique, ô toi peuple de NZ. J'ai plusieurs idées du pourquoi du comment...

- Une lampe à souder suffit? Normalement oui, mais...

- est-ce que ça proviendrait du mortier réfractaire qui pomperait la chaleur nécessaire à la chauffe de l'acier?

- Forge trop grosse (le conduit fait environs 5cm de diamètre) pour la source de chaleur.

- rajouter une brique réfractaire pour diminuer le volume du conduit?

Si vous avez des idées, j'suis preneur...

Voila, merci, bisous. :D
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Re: Can forge pas assez chaude

Messagepar senpereko.labanak » 11 Oct 2016 19:50

j'ai un "four" en siporex et pour tremper j'ai trois lampes à souder deux qui traversent et une à la main donc peut etre qu'une seule c'est trop léger

maintenant on vient de me donner une forge et j'ai fabriqué un brûleur yaco 100 fois plus efficace et surtout mega giga facile à faire pour un non bricoleur comme moi 8)

http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=23&t=32179
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Re: Can forge pas assez chaude

Messagepar giom » 11 Oct 2016 20:17

Voila un brûleur yaco et le problême est vite resolu.

J'avais trempé une petite lame dernièrement avec une lampe a souder (sans can forge, juste à l'air libre) et honnêtement pour chauffer uniformément une lame de plus de 5cm c'est compliqué. Doubler voir tripler les lampes va te couter bien plus cher qu'un brûleur yaco et une bouteille de propane.

Pour moi la solution a été bien plus radicale : j'ai acheté un four de trempe :mouarf:
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Re: Can forge pas assez chaude

Messagepar G-M » 11 Oct 2016 20:21

Mais ton mortier est réfractaire mais n'a rien d'isolant?
Cherche pas plus loin.
Essaie siporex avec un fine couche de mortier par exemple.
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Re: Can forge pas assez chaude

Messagepar Lolo94 » 12 Oct 2016 01:19

- Une lampe à souder suffit? Normalement oui, mais...

- est-ce que ça proviendrait du mortier réfractaire qui pomperait la chaleur nécessaire à la chauffe de l'acier?

- Forge trop grosse (le conduit fait environs 5cm de diamètre) pour la source de chaleur.

- rajouter une brique réfractaire pour diminuer le volume du conduit?


Bonjour,
tu as bien fait le tour du problème et je n'ai pas grand chose à ajouter aux posts précédents.

J'ai fait comme toi, et rencontré les mêmes difficultés. Pour des très petites lames (5cm), ça marche, 9cm c'est trop (avec une seule lampe en tout cas). En fait la température monte bien sous la flamme, mais pas partout, ce qui signifie que la température dans l'ensemble de la forge n'est pas suffisante:
Pas assez isolante.
Pas assez chauffée.

Je pense que diminuer le volume est secondaire si les parois ne sont pas assez chaudes.
Bricolages: Les Opi en Or http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=8&t=29523
Dessins: viewtopic.php?f=8&t=17447
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Re: Can forge pas assez chaude

Messagepar denis13 » 12 Oct 2016 08:38

il faut une couche de fibre "bio" isolante sous le mortier réfractaire.
et pour plus d efficacité , un flambard sur un bonbonne de gaz , propane si possible , a la place des lampes a souder.

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Re: Can forge pas assez chaude

Messagepar G-M » 12 Oct 2016 08:51

Une forge quoi :lol:
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Re: Can forge pas assez chaude

Messagepar denis13 » 12 Oct 2016 10:42

ça s en rapproche fortement en effet . :mouarf:

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Re: Can forge pas assez chaude

Messagepar jesusmariejoseph » 12 Oct 2016 13:26

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Re: Can forge pas assez chaude

Messagepar Fred.A » 12 Oct 2016 14:36

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Re: Can forge pas assez chaude

Messagepar denis13 » 12 Oct 2016 18:50

Image

pareil , mais avec du propane..

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Re: Can forge pas assez chaude

Messagepar Lolo94 » 12 Oct 2016 20:04

Sympa, tu fais réchauffer ton confit de canard en même temps?

jesusmariejoseph a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=VCZSR3CFn8U

Excellentes videos, mais un peu excessif pour nous. Personnellement je me suis arrêté au stade ou en est Morue74, mais je me permets de récapituler quelques idées glanées ici et là:

N'importe quel tas de charbon de bois assez gros pour griller des saucisses avec un petit apport d'air soufflé par en dessous (soufflet, sèche cheveux?, rien de dingue) devrait suffire pour atteindre la température sur une lame de couteau, vite en plus, et pas besoin d'isolants. Ca fonctionne depuis quelques millénaires. Je l'ai fait sur une lame de 10cm sans problème. Une chauffe uniforme c'est une autre histoire, chance ou expérience... J'ai eu de la chance.

De même avec assez de brûleurs à gaz proportionnellement à la taille de la lame, ça va marcher, l'isolant ne sert que pour éviter de mettre le feu partout...

L'idée de la coffee can forge c'est d'optimiser un peu ça: compact économique facile à faire tout en répartissant mieux la chaleur issue d'un petit brûleur. Mais on note que les "vraies" forges à gaz sont équipée de gros brûleurs et destinées plus à la forge qu'à la trempe, car il est difficile de réguler la température ou même qu'elle soit uniforme.

Wikipédia donne quelques infos pour comparer les propriétés des matériaux:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conductiv … _thermique

J'ai testé la brique standard, ça protège du feu mais ce n'est pas spécialement isolant, tout comme le mortier réfractaire en fait.

Le monsieur de la video rappelle que la cendre est isolante, et gratuite si on a une cheminée.

Le matériaux isolant de base pour cet usage serait le siporex, ou béton cellulaire, à peu près aussi isolant que les fibres/laines minérales ou céramiques, et facile à trouver chez casto. Il y a plein de tutos sur comment tailler la cavité entre deux briques de béton cellulaire. Pour les laines minérales, autant se fournir directement chez un spécialiste pour être sûr que le produit à les qualités requises.

https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9ton_cellulaire

Il y a un exemple sur un fil de senpereko.labanak : viewtopic.php?p=1406526&sid=c1be2dca6050c8c8b2a0714727a8f985#p1406526 Moi ça me fait flipper de voir la torche plantée dans le bloc en hauteur avec le bazar en dessous et l'huile en plus, ça me fait penser à la préparation d'un bucher de l'inquisition. :? Heureusement il est toujours là pour en parler.

Y'en a même qui construisent leur maison en siporex :ange: : viewtopic.php?p=1001542&sid=c1be2dca6050c8c8b2a0714727a8f985#p1001542

Etape suivant le four de trempe électrique: viewtopic.php?f=23&t=27008&start=0

Ensuite il y a la sécurité. Gants, lunettes, extincteur... Et surtout l'environnement. Autant une forge traditionnelle on va faire ça spontanément dehors ou dans un endroit bien adapté au feu avec cheminée et tout, autant le gaz ou l'électricité artisanale dans une maison ça craint. Personnellement je connais un ingénieur du nucléaire surdiplomé et expérimenté qui a à moité flambé son appartement avec un four à émaux maison... Moi j'ai juste mon tableau électrique qui à crâmé tout seul (sans forge ni appareils exotiques) pendant que je regardais la télé: trois semaines sans électricité ni chauffage en janvier c'est pas un bon souvenir. Ca aurait pu être pire.
Bricolages: Les Opi en Or http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=8&t=29523
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Re: Can forge pas assez chaude

Messagepar G-M » 12 Oct 2016 20:39

Je dis béton cellulaire.
C'est bien.
Par contre en face d'un vrai brûleur ça ne tient pas longtemps.
Donc tu peux tester un béton cellulaire avec une couche de mortier ça devrait faire un bon compromis.
Et si tu veux homogénéiser la température trouve toi un tube en acier à poser dans ton foyer. Et dans le tube tu poses ta lame. (Pourquoi pas un tube de cuivre)
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Re: Can forge pas assez chaude

Messagepar Lolo94 » 12 Oct 2016 22:57

:chin: Le tube, j'avais lu ça aussi mais c'est le genre de truc génial qu'on oublie, merci.
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Re: Can forge pas assez chaude

Messagepar senpereko.labanak » 12 Oct 2016 23:17

Bé deux ans après j ai toujours le meme bloc de siporex avec la même lampe a souder au même endroit et une autre juste derrière pour une chauffe plus forte et plus uniforme et j ai ine troisieme a la main
J ai jamais ete en danger avec ca

Pis tu peux toujours t arranger pour faire le trou de maniere a ce que les lampes a souder touchent par terre
J ai fait comme ca pour etre a hauteur des yeux en etant debout
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