Montage sabre japonais

[Patrick86]

Tiens, mon message à disparu !

Soit bug, soit trop dans l'actualité politique.

Je préfère bug, parce que c'était juste une boutade

[AGONE]

Merci beaucoup pour toute ces précisions.

Ça permet vraiment de mieux comprendre les différentes gammes.

Tu parles de lames pliées? C'est quoi?

C'est du damas ! Constitué de différents aciers ( comme chez dynasty ) ou d'un seul et même acier ( comme chez hanwei ). Dans les deux cas le but est esthétique avant tout, et puis les motifs formés par le pliage ( le hada si je me plante pas ) étaient présents sur les katanas anciens parce que c'était le seul moyen d'utiliser le tamahagane. Cet acier était trop riche en impuretés et en « bulles d'air » pour être forgé tel quel, il fallait le plier de nombreuses fois pour éliminer le max de saloperies, on arrivait souvent à plus de 15000 couches.
Sur les sabres modernes ce procédé n'as souvent pas d'autre but que de donner à la lame un aspect traditionnel. Par exemple, les lames de dynasty forge qui sont pliées sont faites à partir de 1060, de 1080 et de 1095 (à vérifier je me rappelle plus très bien ), mais au final, tenant compte de la migration du carbone, ils utiliseraient du 1075 ( équivalent d'un xc 75, quoi ) les propriétés de la lame seraient très proche.
Et chez eux le taf est généralement bien fait, mais pas mal de forges chinoises utilisent le même procédé mais sans soigner autant le travail et on se retrouve avec de défauts de soudure qui nuissent énormément à la solidité de la lame.

De manière générale, si on cherche un katana sympa avec lequel on puisse s'amuser un peu, il vaut mieux choisir quelque chose de simple et bien foutu que de vouloir un truc complexe en damas ou composite ( san mai, kobuse, etc ) sans avoir les moyens de s'offrir quelques chose de vraiment soigné ( c'est pas péjoratif du tout, hein ! Je suis complètement dans ce cas là ) .
Ça peut paraître évident, mais tu as ce que tu as payé : du simple fonctionnel à pas trop cher, du complexe mal foutu en milieu de gamme et du chiadé aux environs de 1000 balles. C'est un peu caricatural parce qu'il existe toujours quelques exceptions, mais dans l'ensemble c'est quand même ça.

[Fouin'toc]

Tu connais bien ton truc agone, mon dynasty est en composite et il me semble bien que ce sont ces nuances là, en revanche c'est assez fin car pas vraiment révélé, on voit plus le hamon que le damas. Je l'avais payé autour des 500-600 € à l'époque. Tu penses que ça fera le job en cas d'invasion zombie ou je m'en rachète un en homogène ?

[AGONE]

Dynasty c'est le bien .Ça fait parti des rares feuilleté par trop cher qui tiennent vraiment la route .

[Fouin'toc]

Merci, excuse moi d'avoir écorché ton pseudo mais ma tablette semble écrire ce qu'elle veut en ce moment.

[AGONE]

Pas de souci !
Tu l'avais acheté au bon moment ton katana, je viens de jeter un oeil sur kult of athena, la gamme plié de dynasty c'est pas loin de 700 boules aujourd'hui, + les fdp, les frais bancaires et la douane, ça commence à faire mal

[phd29]

Tu aurais un lien ou trouver un bon comme le tiens chez des gens sérieux’sil Te plaît Agone.
Merci

[AGONE]

Mon bugei je l'ai pris sur sword and more, c'est une boite allemande, donc pas de frais de douane et niveau prix sur les bugei ils sont bien placé.
Après la référence c'est kult of athena qui est une boite hyper sérieuse, avec les prix les plus bas du marché ou presque, mais c'est des ricains, donc 1 chance sur 2 de prendre 20% en plus à la douane. Idem pour SBG store, sérieux et passionné mais ricains aussi.
En Europe il y a aussi oriental weaponery. Ils ont pas de bugei mais ils ont un grand choix de ronin katana gamme dojo pro qui sont vraiment un super choix de sabre à 300 balles. C'est du 1060 en trempe intégrale, lames niku, montures simples mais bien faites et costauds. C'est pas des oeuvres d'art, mais pour un prix très raisonnable y a moyen de ce faire plaisir avec.

[phd29]

Merci bien.

[Lolo94]

Pour les sabres je ne sais pas, mais actuellement si il y a une alternative je ne m'ennuie même plus à regarder les vendeurs US à cause des frais de port qui sont généralement astronomiques (et je ne parle pas de la douane hein!). Je préfère filer les sous à un vendeur en europe, ça arrive plus vite et plus sûrement aussi.

[BetterCallSal]

Merci beaucoup pour toute ces précisions.

Ça permet vraiment de mieux comprendre les différentes gammes.

Tu parles de lames pliées? C'est quoi?

C'est du damas ! Constitué de différents aciers ( comme chez dynasty ) ou d'un seul et même acier ( comme chez hanwei ). Dans les deux cas le but est esthétique avant tout, et puis les motifs formés par le pliage ( le hada si je me plante pas ) étaient présents sur les katanas anciens parce que c'était le seul moyen d'utiliser le tamahagane. Cet acier était trop riche en impuretés et en « bulles d'air » pour être forgé tel quel, il fallait le plier de nombreuses fois pour éliminer le max de saloperies, on arrivait souvent à plus de 15000 couches.
Sur les sabres modernes ce procédé n'as souvent pas d'autre but que de donner à la lame un aspect traditionnel. Par exemple, les lames de dynasty forge qui sont pliées sont faites à partir de 1060, de 1080 et de 1095 (à vérifier je me rappelle plus très bien ), mais au final, tenant compte de la migration du carbone, ils utiliseraient du 1075 ( équivalent d'un xc 75, quoi ) les propriétés de la lame seraient très proche.
Et chez eux le taf est généralement bien fait, mais pas mal de forges chinoises utilisent le même procédé mais sans soigner autant le travail et on se retrouve avec de défauts de soudure qui nuissent énormément à la solidité de la lame.

De manière générale, si on cherche un katana sympa avec lequel on puisse s'amuser un peu, il vaut mieux choisir quelque chose de simple et bien foutu que de vouloir un truc complexe en damas ou composite ( san mai, kobuse, etc ) sans avoir les moyens de s'offrir quelques chose de vraiment soigné ( c'est pas péjoratif du tout, hein ! Je suis complètement dans ce cas là ) .
Ça peut paraître évident, mais tu as ce que tu as payé : du simple fonctionnel à pas trop cher, du complexe mal foutu en milieu de gamme et du chiadé aux environs de 1000 balles. C'est un peu caricatural parce qu'il existe toujours quelques exceptions, mais dans l'ensemble c'est quand même ça.

C'est donc bien du damas...

J'avais douté dis donc

Par contre, je savais pas que les indus le fesait parfois avec une seule nuance d'acier.
Du coup, plié ça cause bien dans ce cas là.

Encore merci.

[BetterCallSal]

Et sinon Agone, tu en penses quoi des Citadel?

[HAGAKURE]

La modération se réserve le droit de déplacer mon post au bon endroit, si besoin...
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Puisqu'on en parle...
J'ai récemment acheté un bouquin sur les sabres traditionnels. Super bien foutu...
ça me fait penser à ton commentaire Lolo :

Il faut garder en tête qu’au Japon pour la fabrication d’un sabre, chaque pièce, chaque étape de la fabrication était faite par un artisan différent, avec un haut niveau de spécialisation et d’expertise. Les pièces en bronze, la garde, le manche et l’étui en bois, la finition en laque: des artisans différents. Même le tressage sur le manche ça a l’air facile, mais quand on essaie d’imiter ça c’est des heures et des heures d’étude et d'essais louables pour un résultat tout juste correcte comme en page 2 (désolé Deo et l’auteur. ).

Ce n'est pas un tuto pour la fabrication d'un sabre, mais il détaille grossièrement les différentes étapes. Une excellente initiation pour les débutants (curieux) comme moi...
Bien que la partie polissage est très peu abordé, pour le reste c'est du bon.
Sinon, j'étais à des années lumières de penser qu'il pouvait y avoir autant de modèles, en fait c'est super complexe les sabres.




J'ai scanné vite fait bien fait quelques pages, histoire d'alimenter un peu le post. Je voulais surtout tester une nouvelle appli sur ma tablette.



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Juste une remarque qui me semble important de savoir
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Désolé pour la qualité, on ne voit pas grand chose, mais sur la partie "tamahagane" il est indiqué (je résume les points importants):

"Il est impossible de produire une arme de bonne qualité à partir d'un acier de moins de 1% de carbone, car ça ne sera pas assez dur après le forgeage et le traitement à la chaleur.
La composition chimique des trois types de tamahagane figure dans le tableau n°4.
Les impuretés quand elles sont présentes, le sont à des très faibles niveaux.
Grâce à sa teneur en carbone, le tamahagane type 1 peut servir de matériau de base pour fabriquer un sabre Japonais.
Le type 2 n'est pas aussi bon et le type 3 représente la qualité la plus basse. "

En fait, la qualité dépend surtout de la provenance du minerai.
Et si je suis l'explication cité dans le livre, les Japonais utilisent seulement le meilleur pour un bon sabre. Soit le type 1 dont la photo indique un taux de carbone de 1.31%.

Du coup en tant que bon noob du sabre, une question me traverse l'esprit.
Pourquoi les Japonais s'emmerdent à produire du tamahagane de manière artisanal, sachant qu'ils ont les moyens de faire des sabres avec des aciers plus performant?
Est-ce une volonté de garder une tradition ou alors le tamahagane #1 est difficile à produire autrement que par ce procédé? J'ai pas plus d'info sur mon bouquin...snif.

Pis j'imagine que le prix d'un bel objet, bien fini, fait par des véritables expert, ça doit coûter un bras, deux jambes et un rein.
Bref, je vais rester chez dynasty. (merci AGONE pour les informations)

Celui à 720 dolls j'avoue il me fait graaaaaave de l'oeil ! Un katana à la maison, c'est comme un rêve de gosse... Mais c'est clair qu'il vaut mieux être bien conseillé ou prendre le temps de bien choisir.

[BetterCallSal]

Cool!

Merci.

Fait envie ce bouquin.

[HAGAKURE]

Commandé sur mamazon, 38€ 256 pages de bonheur.

Nous sommes particulièrement fiers de présenter cet ouvrage du grand maître des arts japonais Yoshindo Yoshihara, élevé au rang de "Légende vivante des traditions japonaises" par le gouvernement de Tokyo,bien connu des passionnés des arts japonais et de sabres traditionnels, et choisi pour la séance de fabrication des sabres traditionnels dans le film "Kill Bill 2'.
Ce livre grand format merveilleusement illustré traite en détail du complexe processus de fabrication du sabre japonais – forge, trempe, polissage... – et va certainement jeter les fondements d'une compréhension plus approfondie et complète de l'art du sabre japonais.

J'attends deux autres bouquins, un sur l'affûtage et un autre sur la charcuterie.