Durée chauffe avant trempe et revenu pour VG10 Sandwich

[valou]

Bonjour,
Dans la fiche technique Eurotechni du VG10 Sandwich, il n'a a pas de durée de chauffe avant trempe ni de durée de revenu.
Pour une lame en 2,5 mm, sauriez-vous quel temps il faut pour ces deux étapes ? Et faut-il mettre sous papillote ?

Merci d'avance

[deuns]

Papillote c'est mieux.
Une minute de maintien par mm d'épaisseur.
Revenu au four 200 degrés pendant une heure.
Donc 3 minutes, trempé à l'huile. Pour trempe à 1050.

[valou]

Merci ! Ils disent 1070 dans la fiche mais bon je vais faire comme tu dis

[deuns]

Y a 1070 et 1050. Deux courbes, deux choix

[Stéphane Espi]

20mn à 1070 sous papillote
175 degrés 2heures
Bisous

[torpen]

20mn à 1070 sous papillote
175 degrés 2heures
Bisous

Je plussoie, inox donc maintient d'au moins vingt minutes sinon austenisation bof bof

[deuns]

Merde vous me faites peur...

[Nicolas KOWAL]

Merde vous me faites peur...

Perso c'est 15 à 20mn sur tous les inox, en fonction de l'épaisseur. 1mn par mm c'est plutôt pour les carbones et encore, le mastic selon l'épaisseur peut parfois obliger a augmenter un poile pour les sélec (je parle au four hein, à la forge c'est différents )

[torpen]

Le temps additionnel par mm d'épaisseur c'est bon pour les grosses pièces, un morceau de ferraille chauffe des deux côtés à la fois.
Au boulot j'ai fait des tests avec la sonde de charge, un thermocouple de 1,5mm placé en plein cœur d'une pièce (que l'on appelle un mannequin) donne sensiblement les mêmes résultats que cette pièce fasse 16 ou 22 mm de diamètre. Soit 8 et 11 mm de rayon. À l'enregistrement ça joue sur une minute environ.
J'ai envie de dire que si le four a une bonne inertie, que la température remonte vite après l'introduction de la pièce à tremper, c'est pas la peine de considérer autre chose que la durée minimale de maintien dès lors que la température est au palier.
Certes j'utilise un four sous vide pour cela mais sur un petit four d'atelier le volume est plus petit et l'efficacité doit être semblable.
J'ai testé le z160 avec 36 minutes de temps de maintien à 1060 degrés et je n'ai pas observé de grossissement du grain à la micrographie.
Pour moi mieux vaut être à la bonne température quitte à dépasser un peu le temps préconisé cependant pas trop non plus.

[Nicolas KOWAL]

Globalement on est d'accord, Le temps à T° d'austénisation, joue peu sur la taille de grain. Et moins l'acier est alliés, moins il y a besoin de temps de maintien.
Perso, je fais beaucoup de sélec au four et le mastic bouffe pas mal de calories. En gros au four il faut que la gangue monte à T° et empêche un refroidissement rapide. En opposition à une trempe à la forge ou la gangue empêche la monté en T° du dos de la lame. Donc en toute logique, il faut garder un poile plus longtemps au four.
Pour les inox ou les forcements alliés le temps de base est forcément plus long à cause du Cr qui ralenti le processus, mais vaux mieux 15mn sur un VG10 que 3 pour être trempé à cœur, sachant que les risques sur la taille de grains sont quasi nul.

Après, je suis un bleu en TTH, mais je fais ce qu'il faut pour les comprendre et je m'en tape plusieurs par semaine avec vérification aux limes HRC (faute de duromètre)

Par contre si je dis de la merde, ne pas hésiter à la dire, je me remet facilement en cause. Le but est toujours de comprendre et améliorer sa/ses techniques

[torpen]

Globalement on est d'accord, Le temps à T° d'austénisation, joue peu sur la taille de grain. Et moins l'acier est alliés, moins il y a besoin de temps de maintien.
Perso, je fais beaucoup de sélec au four et le mastic bouffe pas mal de calories. En gros au four il faut que la gangue monte à T° et empêche un refroidissement rapide. En opposition à une trempe à la forge ou la gangue empêche la monté en T° du dos de la lame. Donc en toute logique, il faut garder un poile plus longtemps au four.
Pour les inox ou les forcements alliés le temps de base est forcément plus long à cause du Cr qui ralenti le processus, mais vaux mieux 15mn sur un VG10 que 3 pour être trempé à cœur, sachant que les risques sur la taille de grains sont quasi nul.

Après, je suis un bleu en TTH, mais je fais ce qu'il faut pour les comprendre et je m'en tape plusieurs par semaine avec vérification aux limes HRC (faute de duromètre)

Par contre si je dis de la merde, ne pas hésiter à la dire, je me remet facilement en cause. Le but est toujours de comprendre et améliorer sa/ses techniques

Non, t'inquiète rien d'idiot à mon sens dans ce que tu dis, avec un duromètre à porté de main et le microscope qui va bien on en apprend à peine plus sauf à y consacrer du temps, beaucoup de temps, donc du pognon et mon coeur de métier actuellement c'est plutôt d'analyser les défaut de fonderie sur des pièces en inconel coulées par cire perdue.

[Nicolas KOWAL]

Non, t'inquiète rien d'idiot à mon sens dans ce que tu dis, avec un duromètre à porté de main et le microscope qui va bien on en apprend à peine plus sauf à y consacrer du temps, beaucoup de temps, donc du pognon et mon coeur de métier actuellement c'est plutôt d'analyser les défaut de fonderie sur des pièces en inconel coulées par cire perdue.

[torpen]

Histoire de donner un peu de grain à moudre et surtout de me faire un avis circonstancié je me suis amusé à faire quelques essais que je partage avec vous:

N690 recuit état de livraison grossi 500 fois:



N690 31 minutes à 1060°C revenu 200°C une heure:



N690 31 minutes à 1100°C revenu 200°C une heure:



La différence est pas flagrante, le grain grossi pas aussi vite que sur un acier faiblement allié, point de vue dureté c'est 57-58 HRC pour l'un ou l'autre

j'ai pas les meilleurs réactifs pour faire sortir les grains je pourrais être amené à refaire ça, mais je pense que 30 minutes d'austénisation c'est correct au vu des différentes micrographies

[Chipster_67]

Ca me rappelle mes etudes ces macrographies !

Intéressantes toutes ces infos, merci Jérôme !