Qu'est qui est artisanal, qu'est ce qui ne l'est pas?

par **seblepanda** » 02 Aoû 2018 10:23

un atelier avec 2 backstands, une fraiseuse, une rectifieuse, 2 tourets à polir, 2 fours, 2 perceuses à colonne, une taraudeuse, un bac de sablage ….. c'est quoi pour toi ?

par **Rouge** » 02 Aoû 2018 10:26

Une fabrique artisanale destinée à la réalisation de produits manufacturés ?

:sifflote:

par **seblepanda** » 02 Aoû 2018 10:30

Huhu

Juste un atelier de coutelier lol

Sérieusement.

En France, le terme Artisan ne souffre d aucune discution possible. Il est défini et encadré légalement..

Après le terme artisanal.. Ça c est autre chose.. Chacun peu à sa convenance.. Le définir

C est ça le soucis

par **Chipster_67** » 02 Aoû 2018 10:31

par **Rouge** » 02 Aoû 2018 10:35

Les normes, c'est chiant
Mais quand il n'y en a pas, le flou est copieusement utilisé par des faisans pour plumer des pigeons.

Rien à voir avec des diptères !

par **Chipster_67** » 02 Aoû 2018 10:47

Rouge a écrit::non:

Les normes, c'est chiant
Mais quand il n'y en a pas, le flou est copieusement utilisé par des faisans pour plumer des pigeons.

Rien à voir avec des diptères !

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais dans le cas précis de cette discussion, ça ne change rien à l'affaire !

par **Damienandcoinc** » 02 Aoû 2018 10:51

Pour moi, un couteau "artisan", c'est quand je peux discuter du dit couteau avec le manufacteur...

Un couteau industriel, c'est quand je contacte le SAV ou le commercial...

Et le midtech (c'est franglais, ça, midtech ? C'est pas beau... Faudrait trouver un nom plus beau pour les semi-artisannaux), ben... Voilà quoi... :mouarf:

par **BetterCallSal** » 02 Aoû 2018 11:19

bpc a écrit:définition wikipédia:

"L’artisanat est la transformation de produits ou la mise en œuvre de services grâce à un savoir-faire particulier et hors contexte industriel : l'artisan assure en général tous les stades de sa transformation, de réparation ou de prestation de services, et leur commercialisation."

"Une manufacture (du latin manufactura, « fait à la main ») est un lieu de fabrication dans lequel des produits sont fabriqués à la main par des ouvriers."

c'est limpide et c'est comme ça que le comprend le public.

bon, vu que l'on est un minimum informé sur ce forum, chacun peut voir qui abuse ou pas de ces termes.

C'est bien comme ça que je différencie les deux...

GEC, c'est typique de la manufacture

par **ASR** » 02 Aoû 2018 11:29

voila comme la manufacture des armes de St Etienne, zavez des supers coupe choux et couteaux manufacturés par des artisans? ouvriers ? :mouarf:

par **BetterCallSal** » 02 Aoû 2018 11:32

Par des ouvriers qualifié :capello:

par **Rouge** » 02 Aoû 2018 11:57

BetterCallSal a écrit:
bpc a écrit:définition wikipédia:
"L’artisanat est la transformation de produits ou la mise en œuvre de services grâce à un savoir-faire particulier et hors contexte industriel : l'artisan assure en général tous les stades de sa transformation, de réparation ou de prestation de services, et leur commercialisation."
"Une manufacture (du latin manufactura, « fait à la main ») est un lieu de fabrication dans lequel des produits sont fabriqués à la main par des ouvriers."
c'est limpide et c'est comme ça que le comprend le public
bon, vu que l'on est un minimum informé sur ce forum, chacun peut voir qui abuse ou pas de ces termes.

C'est bien comme ça que je différencie les deux...

GEC, c'est typique de la manufacture

Ouais,mais du coup, les rivets sont trop courts...

par **bpc** » 02 Aoû 2018 11:58

sur cette question, il faut comme toujours avoir une perspective historique, même modeste, pour comprendre les enjeux:

il y a un avant et un après les machines outils.

donc, les artisans fabriquaient tous les objets à partir de matériaux bruts.
d'abord avec des outils à main, puis avec des machines simples.
l'important est que la forme est donnée par le mouvement de la main humaine.

puis, on invente les fabriques:
chaque ouvrier se spécialise, la rentabilité augmente, on perd l'objet unique et adapté spécialement, mais les objets conservent la qualité des artisans( par la suite la qualité diminue par simplification des procédés).

puis les machines outils arrivent.
c'est la machine qui donne la forme. la rentabilité augmente spectaculairement, mais la qualité baisse.
ça se voit bien en coutellerie, par exemple avec l'émouture.

maintenant, toutes est légitime si ce que l'on dit correspond a ce que l'on fait.

sinon, les problèmes surviennent quand on utilisent improprement des termes très chargés symboliquement auprès du public, parce c'est tout simplement bon pour le commerce.

c'est devenu compliqué, parce que forcément quand on a inventé des termes comme "artisans", les pièces fabriquées par des machines n'existaient pas.
ils produisaient obligatoirement avec leurs mains.

maintenant, rien n'empêche un "artisan" d'acheter des machines outils ou d'en bricoler et de faire une production industrielle à son échelle:
il bénéficie ainsi auprès du public de l'aura du travailleur manuel mais sans avoir besoin d'apprendre ou de pratiquer un métier.

comme il peut suffire d'utiliser des pièces industrielles, mais faire le montage final à la main pour se dire manufacture.

etc.…..

peut être que la solution serait d'inventer de nouveaux mots pour décrire des réalités nouvelles.

par **AxelThailand** » 02 Aoû 2018 12:01

seblepanda a écrit:un atelier avec 2 backstands, une fraiseuse, une rectifieuse, 2 tourets à polir, 2 fours, 2 perceuses à colonne, une taraudeuse, un bac de sablage ….. c'est quoi pour toi ?

ça dépend... si c'est un seul artisan qui utilise tous ces outils l'un après l'autre (il fait ce qu'il veut dans son atelier le gars), bin c'est de l'artisanal pour moi... et si il met un gars par machine et que sa fabrique est enregistrée comme mini PME, bin les couteaux qui en sortent sont manufacturés :wink:

Ca parait simple non ? :roll:

BetterCallSal a écrit:GEC, c'est typique de la manufacture

par **Papat** » 02 Aoû 2018 12:19

ilium a écrit:
Papat a écrit:Que le couteau soit entièrement fait par sa main ou partiellement confié à la sous-traitance, ou monté par son apprenti est secondaire à partir du moment où vous en avez conscience.

C'est bien là le problème et la notion d'artisanal est un argument marketing pour certains qui n'ont aucun intérêt à jouer la transparence.

C'est une démarche débile et contre productive : quand un client se sent "grugé", non seulement il ne revient pas mais il te colle une sale réputation sur le dos. Quand tu fais un bon produit, artisanal ou industriel, y'a une satisfaction naturelle à faire partager et à montrer tes méthodes de fabrication. ( Cf les vidéos de Victorinox, GEC ou Case sur YouTube ).

par **Papat** » 02 Aoû 2018 12:24

Chipster_67 a écrit::mouches:

En méthode artisanale bien sûr ! rptd

Qu'est qui est artisanal, qu'est ce qui ne l'est pas?

Re: Qu'est qui est artisanal, qu'est ce qui ne l'est pas?

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