Étymologie - le fil "de bon aloi"

[Papat]

Pas vraiment mais cela me repose !

[VAMOS]

Tu fais un concours avec Papat dernièrement ou bien ?

non réflexe naturel aléatoire

[Miko]

Ce qui suit est plus récent. Malgré tout, il me semble que ça a sa place ici quand même.

« Le Micarta est un matériau composite à base de papier ou de coton mélangé avec de la résine phénolique.

Micarta est un nom de marque pour les composites à base de lin, de toile, de papier, de fibre de verre, de fibre de carbone ou autre en plastique thermodurcissable.

Il a été utilisé à l'origine dans des applications électriques et décoratives. Micarta a été développé par George Westinghouse au moins dès 1910 en utilisant des résines phénoliques inventées par Leo Baekeland (=> Bakélite et consorts). Ces résines ont été utilisées pour imprégner le papier et les tissus de coton qui ont été durcis sous pression et à haute température pour produire des stratifiés. Au cours des dernières années, cette méthode de fabrication comprenait l'utilisation de tissu de fibre de verre et d'autres types de résines. Aujourd'hui, les stratifiés industriels haute pression Micarta sont fabriqués avec une grande variété de résines et de fibres. Le terme a été utilisé de manière générique pour la plupart des composés de fibres imprégnées de résine. Les usages courants des stratifiés modernes à haute pression sont comme des isolateurs électriques, des supports de carte de circuit imprimé et des poignées de couteaux.

La marque Micarta est une marque déposée de Industrial Laminates / Norplex, Inc. (Norplex-Micarta). »

[spiralo]

Du coup le micarta c'est le descendant d'la bakélite, intéressant.

[Miko]

La soie d’un couteau est appelée ainsi par analogie avec les poils longs et raides du porc. Cela vient donc du latin saeta, comme pour la plupart des autres sens de ce mot.



J’ai quand même une question: peut-on dire des couteaux montés sur soie qu’ils sont soyeux ?

[Chipster_67]

Soyeux, c'est doux et brillant comme la soie.
Étant donné que bien souvent la soie est striée/rainurée pour la tenue de la colle, je dirais que ce n'est pas soyeux.

[Miko]

J'ai trouvé, dans les publications de l'Académie Française, un article intéressant sur le mot CLOU. Je vous le livre tel quel... peut-être qu'il nous aidera à savoir si les couteaux "2 clous" peuvent être appelés "biclous" ??? !!!



"Clou appartient à une très grande famille lexicale. Il est issu du latin clavus, qui, à l’origine, désignait, comme clavis, une cheville, de bois puis de fer, que l’on passait dans un anneau pour fermer une porte ou qui servait à assujettir différents éléments. Les progrès de la serrurerie ont fait que ces deux mots se sont spécialisés, clavis désignant désormais uniquement une clé, et clavus, un clou. Les clous avaient alors de multiples usages. On les utilisait à Rome pour marquer les années : tous les ans, aux ides de septembre, on enfonçait un grand clou, le clavus annalis, « clou qui marque l’année », dans un mur du temple de Jupiter Capitolin, rite qui, pense-t-on, était antérieur à la généralisation de l’écriture. En cas de calamité, on plantait, dans ce même temple, un clavus sacer, un « clou sacré ». On explique ainsi cette coutume : peu de temps après la prise de Rome par les Gaulois, en 390 avant J.-C., une peste ravagea la ville et l’on craignit la disparition du peuple romain. Un vieillard rappela alors que dans sa tendre enfance, pareil fléau s’étant abattu sur la ville, un dictateur avait fiché un clou dans ce temple et qu’il avait ainsi arrêté l’épidémie. On nomma aussitôt un dictator clavi fingendi causa, un « dictateur chargé de planter le clou », qui s’acquitta de sa tâche et fit cesser le mal. On eut encore, dans le même siècle, recours à ce procédé après qu’un vent de folie se fut abattu sur des matrones romaines qui, en grand nombre, empoisonnaient leur mari. La cérémonie du clou sacré apporta à cette contagion criminelle un remède salutaire. Peut-être peut-on penser que l’obligation faite à cent soixante-dix empoisonneuses de boire le philtre mortel qu’elles destinaient à leur époux, joua elle aussi un rôle dans la fin de cette crise…

C’est à cette même époque que clavus va désigner un furoncle, en raison de la similitude de forme entre une tête de clou et ce bouton, et concurrencer furunculus. Cet emploi familier s’est maintenu en français. Notons au passage que furunculus a d’abord désigné une tige secondaire de la vigne, qui dérobait la sève à la tige principale, puis le nœud se trouvant à l’embranchement, ce qui témoigne de l’amusante propension de l’homme à prêter ses vices aux plantes, puisque, s’il appelle ce nœud furoncle, c’est-à-dire, étymologiquement « petit voleur », il appelle aussi les tiges qui ne portent pas de fruits des gourmands.

Le nom français clou a lui aussi connu de nombreuses extensions de sens qui vont l’amener à avoir des significations diamétralement opposées.

À partir du xixe siècle, comme les clous servent à fixer des objets, on a utilisé l’expression mettre au clou pour « mettre en gage », puisque les biens confiés aux prêteurs étaient accrochés à des clous en attendant qu’un retour de fortune permît à l’emprunteur de les récupérer. Par extension, le clou est devenu un synonyme familier du Mont-de-Piété.

Ce terme va ensuite désigner figurément ce qui attache un spectateur à son siège, ce qui fixe le plus son attention, à savoir la partie la plus intéressante d’un spectacle, puis, par extension, ce qu’il y a de mieux dans quelque domaine. On dira que tel numéro est le clou du spectacle ou que tel tableau est le clou d’une collection. Mais comme le clou empêche de bouger, il a aussi désigné, dans l’argot des voleurs, la prison.

De gros clous servirent naguère à marquer les passages réservés à la traversée des piétons, d’où le nom de passage clouté. Si ce type de signalisation a été remplacé par des bandes de peinture, il nous est resté l’expression populaire être, rester dans les clous, « ne pas sortir du cadre règlementaire, ne pas commettre d’infraction ».

D’autre part, les clous, autrefois forgés artisanalement, ont rapidement fait l’objet d’une production industrielle, ce qui permit d’abaisser considérablement le prix de chacun d’eux. Clou s’emploie donc pour désigner un objet sans valeur comme en témoigne l’expression Ça ne vaut pas un clou, abréviation de Ça ne vaut pas un clou de soufflet, parce que jadis ces objets étaient ornés de clous revêtus d’une dorure de pacotille. On lit d’ailleurs, dans une lettre de Voltaire au comte d’Argental :

« Le grand point est que madame d’Argental se porte bien. Je fais mille vœux pour sa santé. Mais à quoi les vœux d’un blaireau des Alpes [Voltaire se nomme ainsi après avoir écrit que, de tout l’hiver, il ne sortait pas de sa chambre] peuvent-ils servir ? Ceux de l’univers entier ne valent pas un clou à soufflet. »

Par la suite clou désignera fréquemment une automobile usée, un vélo usagé. Du croisement de clou et de bicyclette naîtra d’ailleurs la forme populaire biclou."

[Papat]

Oups, y'a de la lecture ! Je regarde tranquillos ce soir.
Merci pour le partage.

[Miko]

Au départ, je voulais raccourcir le texte en l'épurant des choses trop éloignées du couteau et puis j'ai trouvé que tout était intéressant alors je n'ai rien modifié.

Ne vous endormez pas avant la fin quand même...

[Miko]

Petite pause entre 2 sujets couteliers...

Quand j'étais petit, mon père disait souvent: "Si tu continues, tu vas te faire appeler Arthur! ". Bon, je vous le dis tout de go, j'ai continué… (Au passage, n'hésitez pas à chercher l'origine de l'expression 'tout de go' ).



Il existe deux hypothèses pour expliquer l'origine de cette expression :

* La première (et principale) daterait de la seconde guerre mondiale.

Dans la France occupée, à certaines périodes de l'année, le couvre-feu commençait à vingt heures, soit huit heures du soir. (NB: en fait l'heure était dépendante de celle de la tombée de la nuit, un des buts étant que les lumières nocturnes ne soient pas repérables par l'aviation).

Les patrouilles allemandes chargées de son application avaient pour habitude de prévenir les retardataires en leur indiquant leur montre et en leur disant "Acht Uhr !", ce qui, dans la langue de Goethe, veut dire "Huit heures !" et se prononce à peu près comme 'artour'.

Comme, de l'entente de 'artour' à l'écoute de 'Arthur', il n'y a qu'un pas quand on ne comprend rien à l'allemand, on imagine bien le pauvre gamin qui rentrait chez lui après s'être fait sermonner par le chef de patrouille, se plaindre non seulement de s'être fait gronder, mais en plus de s'être fait appeler Arthur alors qu'il s'appelait Julien.




* La seconde explication est incomplète mais plausible également.

L'expression daterait de 1920 et serait liée à l'argot où un arthur désignait un proxénète, sans qu'on sache vraiment pourquoi.
On disait aussi "se faire appeler Jules" (qui avait la même signification, en argot).
Malheureusement, rien n'indique pour quelle raison ces deux prénoms ont été utilisés de manière ironique dans ces deux expressions similaires.


* Il y aurait une troisième possibilité, liée à un obscur animateur télé…

[Miko]

Aujourd'hui, SURIN est un terme argotique désignant une quelconque arme à une main d'estoc ou de taille, famille incluant les divers types de couteaux et poignards et les armes de conception artisanale comme celles fabriquées en milieu carcéral. Les couteaux et poignards sont eux-mêmes compris dans la famille des surins. En pratique, ce terme est généralement utilisé pour désigner une arme improvisée.

Ce mot est étymologiquement un doublet du mot chourin, dû à l'influence de l'argotique 'suerie' « action de tuer » (1462, Villon), dérivé de suer. L'expression argotique "faire suer le colas" signifiant "couper le cou".

Du coup , on retombe ensuite sur l'étymologie de l’ancien français suder, c'est à dire le latin sudare (« suer »).

Un surin, par définition, ça sent donc la transpiration...

[Kasledan]

Merci c'est intéressant j'apprends des trucs, Micarta, Arthur, la première version me parait trés plausible.

[Miko]

Merci Kasledan, tu me rassures ! A vrai dire, j'avais un peu l'impression de prêcher dans le désert.

[Miko]

Pour la peine, je remets 100 francs dans le nourrain !

22, v'là les flics !

Il existe de nombreuses théories quant à l'origine de cette expression argotique qui, en France, sert à avertir de l'arrivée de la police.

Pour le meilleur forum du monde, on retiendra surtout celle-ci:



Mais les autres explications sont intéressantes aussi, hein! Je vous laisse chercher si le cœur vous en dit.

PS: et la vidéo dure 22 secondes... c'est quand même bien foutu !

[Papat]

Ben effectivement nous avons tous un peu tendance à utiliser des termes sans en maîtriser totalement la signification réelle. Ça donne pas mal de quiproquos et des sujets possible de fâcherie. Un peu d'ordre étymologique ne nuit pas à la bonne tenue des conversations. Merci.