Et le SCAT ?

[Papat]

Desolé pour la photo, j'ai pas résisté !!!

[ETPhonehome]

Bruno duffort fait des piémontais à plus de 200 euros qui sont très bien. Et personne ne pleure. J'en ai deux.

Ben moi si, je pleure parce que j'en ai pas un !

Moi je ne pleure pas:

D'autant que celui du bas m'a été très gentiment offert suite à un très triste événement coutelier pour moi qui lui méritait de fondre en larmes.

[Flying Tiger]

Après, j'ai vu des trucs chouettes, mais à des prix parfois un peu déconnants... (200€ le piémontais, sans déconner... )

J'ai beaucoup résisté, mais là, en fait... Je n'y arrive pas... Du coup je passe en mode "Coup de Gueule"

Doit-on obligatoirement proposer du piémontais riveté avec un bois pas chère avec des finitions de moindre qualité que le reste de sa production?
N'est il pas possible de penser une seconde que les fan de piémontais ont le droit aux même finitions, à la même qualité que les fan de liner ou autre?
Est-ce un crime de proposer un piémontais 100% démontable, avec vis d'axe caché, une belle ligne de trempe, un petit guillochage sur le dos de la lame?
Le piémontais est donc un "sous" couteau... Un cran forcé à le droit de couter 500€ 1000€ voir beaucoup beaucoup plus, mais un piémontais parce que c'est un piémontais doit rester à moins de 180€…

Je suis celui qui avait du piémontais et du friction à 200€ et qui loin de la pensé unique, ne pense pas que le piémontais est un sous produit ou un produit d'appel qui doit être déconnecté du reste de sa production et de la qualité que j'essaye de fournir tous les jours. Toutes les améliorations de finitions que j'ai apporté à mes liners depuis que j'ai commencé mon aventure ont été répercutées sur le piémontais même si je gagne moins sur ce système en prenant en compte le temps passé.
C'est pour toutes ces raisons que je n'en met que 2 ou 3 sur ma table et pas 10.

Voilà, désolé de réagir si vivement, si les modos veulent supprimer je comprendrai. Mais parfois la facilité de certains à lancer un scud gratos sans réfléchir au pourquoi du comment me fait sortir de mes gonds... Les salons servent aussi à échanger avec les couteliers, pas seulement à juger... Si certains veulent me donner leur avis en MP ou en discuter, c'est sans problème, je dirais même avec joie. Pour ma part, je ne proposerai plus de piémontais sur salon et sans doute que dans un futur proche je n'en produirai plus...

tient c'est tres interessant ça. je vais donc te raconter un truc qui devrait t'interpeler.
y a 15 piges, un piemontais c'etait juste un sous couteau. on prenait une chute de damas, un moche bout de cerf , on faisait une fente dedans et on balancait ca sur sa table à 90ff pour payer ses frais. c'etait souvent grossier, moche et sans interet.. le premier à changer ca ca a été laurent gaillard, avec des piemontais, simples, pas chers , parce que sinon ils les aurait pas vendus, mais du coup clairement sous cotés, mais incroyablement bien faits et elegants. Moi j'ai commencé par des cran forcés. sauf que j'aime pas en porter, ni en utiliser, j'aime pas en faire, ca limite ma creativité j'avais l'impression de bosser dans un garage. c mon choix, ca se discute pas, et au bout de 2 ans j'ai quasiment arreté.
Du coup je suis parti pour ne faire que des frictions. plus grandes possibilités artistiques, meme niveau de finition, memes materiaux ou incrustes qui peuvent faire varier le prix du simple à 10 fois le prix. sauf que je passais pour un charlot de premiere. genre, "le mec il fait des piemontais au prix d'un cran forcé, quel bouffon".
mais j'ai pas arreté parce que j'aimais ca tout simplement. dans la foulée, plusieurs personnes se sont collées au truc, Moing pour la plus grande part, une autre nana dont j'ai oublié le nom, et qq autres. et avec les années pleins de couteliers proposent chacun dans leur domaine, des couteaux avec ce systeme, qui a fini par s'imposer - plus ou moins visiblement- comme un vrai couteau, et non un sous-genre, avec les defauts ou les qualités de n'importe quel autre. sauf pour les nazes qui font le meme coup avec les aciers genre, "le xc c'est pour les noobs". ce sont des geeks qui de toute facon trouvent mes couteaux moches donc je m'en bas les couilles.
mais ca s'est pas fait comme ca. il a fallut des années , exactement comme quand on a essayé de faire comprendre qu'un brut de forge n'etait pas un couteau mal fini! maintenant c'est un genre bien à lui. y a des friction moches, beaux, des bien faits, des mal faits, des originaux, des batards, chacun fait ce qu'il veut avec et pense ce qu'il veut. un truc est sur, je vais pas me lever le matin pour sortir un piemontais à 200eu ^^ il me faut entre 2 et 3 jours pour en faire un. parfois une journee entiere, juste pour reussir a trouver, conserver et stabiliser un morceau de mesquite tout pourri ramassé à 8000 bornes d'ici. et je compte meme pas le prix de certaines turquoises qui peuvent valoir a elles seules le prix d'un couteau. si certains preferent passer 8 h a ajuster un systeme, c'est leur choix, moi j'en fais d'autres. au final, je suis pas sur qu'un liner prenne plus de temps a faire qu'un de mes friction. et jamais je me permettrai de discuter le prix du couteau d'un autre coutelier .chacun son style et ses choix.
Apres si certains continuent de penser que c'est un sous genre, ca les regarde. on m'a sorti aussi y pas longtemps que je devrais utiliser un acier plus "noble" que le mien. je m'en balek. j'adore mes piemontais, j'adore les utiliser et aucun de mes piemontais ne vaut que 200eu, c 'est comme ca

[le Barbare]

y'avait des pliants a cran chez PHM, des photos?

Ils sont chez Berthier à 480 roros
J'aimerai bien une photo aussi

[Nicolas KOWAL]

Flying Tiger

[Nicolas KOWAL]

Pour les nana qui font des frictions de Ouf, il y a Ellia Jouveaux qui en plus fait des scrimshaw de tueuse...

[marcG]

Pffff toute cette discussion parce que Janus aime pas les piemontais..

[ploc]

Moi j'aime bien la piémontaise...

[Mabo]

Merci Bruno

[stephane_]

Belle argumentation Bruno

[Hieronymus]

Je pense que votre activité peut être vue sous différents angles (et je n'ai pas dit métier volontairement).
Si je demande à un électricien de tirer un cable vers mon garage, il va calculer le métrage, le temps passé à x€ l'heure, le cout des prises et me sortir une facture détaillée. Sur un travail bien fait, je peux me permettre de comparer les prix, le résultat sera une prise 220v, c'est pratique et fonctionnel.
Concernant les couteaux, certains ont industrialisé plus ou moins leur production,  maîtrisent leurs couts, optimisent les process, les matériaux et la commercialisation. Je conçois qu'on puisse comparer le niveau technique puisqu'ils ont été optimisés pour une production en serie.
D'autres se sont naturellement orientés vers une activité plus artistique, des pièces uniques.  il n'est plus question d'optimisation mais de satisfaire un seul besoin : la créativité.
Nous sommes loin d'un produit de première nécessité. On ne parle plus d'une prise de courant, d'un kilo de farine ou d'une machine à laver,  mais de pièces uniques dont le but est de faire plaisir à nos sens.
Il ne viendrait à personne l'idée de contester que l'homme de Vitruve  doive être assuré 1 milliards d'euros.
Je ne vois pas comment on peut estimer qu'une oeuvre puisse être trop ou pas assez chère. 
Un objet qui n'est d'aucune réelle nécessité autre que le plaisir (des sens, de l'artisanat, artistique, de singularité) a la valeur que le créateur veut lui donner.
S'il vous venait à l'idée de vendre une couteau 5000€, c'est que vous estimez qu'il les vaut, que vous estimez qu'il vous a torturé ou qu'il doit rester une pièce rare ou que vous avez des raisons que nous ne sommes pas obligés ou certain de comprendre.
Maintenant nous avons la chance exceptionnelle d'avoir des couteliers qui nous permettent de posseder des objets uniques pour seulement quelques centaines d'Euros (ils faut dire qu'ils n'ont pas beaucoup le choix, la coutellerie n'étant sûrement pas considérée comme un art ici -hors vous, membres exceptionnels- ou en tout cas un art lucratif).
Vous pouvez être heureux de posseder des couteaux qui flippent rapide en acier de la NASA découpés au laser dans du titane, mais on peu aussi trouver un plaisir intense avec un couteau en corne biscornue, mal centré dans un acier simple mais qui nous parle, une pièce qui peut représenter des valeurs, de simplicité,  de rusticité, historique ou nostalgique. Il n'est plus question uniquement de technicité.
Et le prix puisqu'il est question de prix c'est au vendeur, pardon, à l'artiste ou l'artisan d'art (puisqu'on parle bien souvent de pièces uniques ou presque) de la fixer.
Combien ça coute une poésie ?  Pas grand chose si je compare au guide de ma centrale vapeur de 10 pages recto-verso sur papier glacé.

[stephane_]

Chipster, on a trouvé le gars qui va piquer ta place de Président de l'Amicale du Coutal de Nancy !

[Flying Tiger]

Je pense que votre activité peut être vue sous différents angles (et je n'ai pas dit métier volontairement).
Si je demande à un électricien de tirer un cable vers mon garage, il va calculer le métrage, le temps passé à x€ l'heure, le cout des prises et me sortir une facture détaillée. Sur un travail bien fait, je peux me permettre de comparer les prix, le résultat sera une prise 220v, c'est pratique et fonctionnel.
Concernant les couteaux, certains ont industrialisé plus ou moins leur production,  maîtrisent leurs couts, optimisent les process, les matériaux et la commercialisation. Je conçois qu'on puisse comparer le niveau technique puisqu'ils ont été optimisés pour une production en serie.
D'autres se sont naturellement orientés vers une activité plus artistique, des pièces uniques.  il n'est plus question d'optimisation mais de satisfaire un seul besoin : la créativité.
Nous sommes loin d'un produit de première nécessité. On ne parle plus d'une prise de courant, d'un kilo de farine ou d'une machine à laver,  mais de pièces uniques dont le but est de faire plaisir à nos sens.
Il ne viendrait à personne l'idée de contester que l'homme de Vitruve  doive être assuré 1 milliards d'euros.
Je ne vois pas comment on peut estimer qu'une oeuvre puisse être trop ou pas assez chère. 
Un objet qui n'est d'aucune réelle nécessité autre que le plaisir (des sens, de l'artisanat, artistique, de singularité) a la valeur que le créateur veut lui donner.
S'il vous venait à l'idée de vendre une couteau 5000€, c'est que vous estimez qu'il les vaut, que vous estimez qu'il vous a torturé ou qu'il doit rester une pièce rare ou que vous avez des raisons que nous ne sommes pas obligés ou certain de comprendre.
Maintenant nous avons la chance exceptionnelle d'avoir des couteliers qui nous permettent de posseder des objets uniques pour seulement quelques centaines d'Euros (ils faut dire qu'ils n'ont pas beaucoup le choix, la coutellerie n'étant sûrement pas considérée comme un art ici -hors vous, membres exceptionnels- ou en tout cas un art lucratif).
Vous pouvez être heureux de posseder des couteaux qui flippent rapide en acier de la NASA découpés au laser dans du titane, mais on peu aussi trouver un plaisir intense avec un couteau en corne biscornue, mal centré dans un acier simple mais qui nous parle, une pièce qui peut représenter des valeurs, de simplicité,  de rusticité, historique ou nostalgique. Il n'est plus question uniquement de technicité.
Et le prix puisqu'il est question de prix c'est au vendeur, pardon, à l'artiste ou l'artisan d'art (puisqu'on parle bien souvent de pièces uniques ou presque) de la fixer.
Combien ça coute une poésie ?  Pas grand chose si je compare au guide de ma centrale vapeur de 10 pages recto-verso sur papier glacé.

c'est plein de bon sens et je suis d'accord avec 99,9% de tout ça. Sauf un tout tout petit truc ………..: un couteau fait artisanalement, ou avec une demarche artistique, comme on veut, avec peu de machines, voire pour certains qui ont fait ce choix, pas de machine du tout, qu'il soit brut de forge, avec des bois morts torturés, des lames patinées, des trucs hors du commun, de l'acier homemade tiré d'un bas fourneau etc, ne doivent ---JAMAIS--- etre decentrés; et ne doivent pas non plus etre fragile, doivent avoir un traitement thermique de qualité, pas de tranchant voilé , doivent avoir un systeme, aussi simple qu'il soit, souple et dur à la fois, juste ce qu'il faut, ne pas avoir d'aretes tranchantes qui derangent , avoir une emouture parfaitement plate, ou parfaitement creuse, mais dans tous les cas parfaitement maitrisée sans un convexe à couper des buches ou 50 facettes sur un supposé plat qu'on aurait camouflé en satiné tiré. etc.. la supposée rusticité ou simplicité, et j'insiste lourdement sur le "supposé", n'excuse pas un manque de savoir faire ou de rigueur. la seule chose qu'on peut faire , qu'on doit faire, c'est accorder le droit a l'erreur, mais ca doit en aucun ca etre la pratique courante.

[AxelThailand]

la supposée rusticité ou simplicité, et j'insiste lourdement sur le "supposé", n'excuse pas un manque de savoir faire ou de rigueur. la seule chose qu'on peut faire , qu'on doit faire, c'est accorder le droit a l'erreur, mais ca doit en aucun ca etre la pratique courante.

Alléluia !

Une chose que je ne supporte pas, c'est la justification de la médiocrité par "les défauts font son charme" !

Un couteau artisanal peut avoir une apparence simple et rustique (et c'est à 100% juste une apparence car ce n'est jamais le cas) qui donne un certain charme, mais il doit rester un couteau bien fait... c'est à dire un bon traitement de lame pour commencer, un mécanisme bien ajusté et il doit être fait pour durer avec une vraie utilisation.

[Chipster_67]

Chipster, on a trouvé le gars qui va piquer ta place de Président de l'Amicale du Coutal de Nancy !