Comme quoi tout arrive

Re: Comme quoi tout arrive

Messagepar Papat » 07 Mar 2019 09:52

ploumploum-tralala a écrit:et les couteaux Vendetta corses seront tous fabriqués en corse ? à Vendetta-town ?…

Comme tous les couteaux "corses" bien sûr ! :yet
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Re: Comme quoi tout arrive

Messagepar Papat » 07 Mar 2019 10:01

AxelThailand a écrit:
BetterCallSal a écrit:si le coutelliers est sur la commune et qu'il assemble des fournitures thiernoise, ça passera...


Pour moi ça ne passera pas, faut savoir ce que l'on veut à la fin ! Et assumer... Sans dire qu'à partir du moment où une appellation d'origine contrôlée serait officielle, d'un côté cela portera préjudice aux très bons couteaux Thiernois de cette forme qui devront trouver un autre nom, avec forcément une perte dans les ventes (d'ailleurs, j'ai même un doute sur la possibilité de continuer à fabriquer cette forme, même sous une autre dénomination), ce serait surtout une tromperie pour le client pensant acheter un couteau 100% Laguiole... En plus, un nom déposé, une appellation contrôlée, cela ne tolère aucune dérive car si l'assemblage de pièces faites à Thier est accepté, quels seront les arguments contre le petit malin qui assemblera à Laguiole des pièces faites au Pakistan ? Aucun valable si la moindre déviation est déjà acceptée...

Après, si le nom laguiole n'est déposé que pour le marchandising autre, bin c'est carrément pipeau... Car dans l'esprit de monsieur tout le monde le mot Laguiole est rattaché au couteau, pas à autre chose... Et du coup, y'a aucun argument pour créer un nom protégé sur quelque-chose d'autre que le couteau si populaire en question.

En fait, si la décision de justice se confirme (il y aura appel apparemment), je me demande si le tribunal a bien perçu toute l'ampleur de cette décision en jurisprudence, pour le futur... un nom déposé à l'origine OK, mais là maintenant, alors que c'est carrément déjà un marché international établi :roll: À l'état ensuite de contrôler les contrefaçons entrant sur le territoire comme pour un sac Louis Vitton (à défaut de pouvoir contrôler la fab à l'étranger), et aussi de faire retirer de la vente tous ceux déjà présents sur le territoire, voir perquisitions dans tous les bureaux de tabac en France si il le faut :mouarf:

À priori c'est le nom seul qui est protégé et pas la forme du couteau. Tu pourra toujours faire des couteaux "à la façon de Laguiole" dans utiliser le nom "Laguiole" sur la lame, sur le packaging ou dans la publicité. Ça ne dérange pas trop les artisans Thiernois qui ont déjà renoncé aux marquages invasifs sur les lames et bon nombre de couteaux Thiernois iront se faire poinçonner à Laguiole.
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Re: Comme quoi tout arrive

Messagepar ploc » 07 Mar 2019 10:46

AxelThailand a écrit:
Pour moi ça ne passera pas, faut savoir ce que l'on veut à la fin ! Et assumer... Sans dire qu'à partir du moment où une appellation d'origine contrôlée serait officielle, d'un côté cela portera préjudice aux très bons couteaux Thiernois de cette forme qui devront trouver un autre nom, avec forcément une perte dans les ventes (d'ailleurs, j'ai même un doute sur la possibilité de continuer à fabriquer cette forme, même sous une autre dénomination), ce serait surtout une tromperie pour le client pensant acheter un couteau 100% Laguiole... En plus, un nom déposé, une appellation contrôlée, cela ne tolère aucune dérive car si l'assemblage de pièces faites à Thier est accepté, quels seront les arguments contre le petit malin qui assemblera à Laguiole des pièces faites au Pakistan ? Aucun valable si la moindre déviation est déjà acceptée...

Après, si le nom laguiole n'est déposé que pour le marchandising autre, bin c'est carrément pipeau... Car dans l'esprit de monsieur tout le monde le mot Laguiole est rattaché au couteau, pas à autre chose... Et du coup, y'a aucun argument pour créer un nom protégé sur quelque-chose d'autre que le couteau si populaire en question.

En fait, si la décision de justice se confirme (il y aura appel apparemment), je me demande si le tribunal a bien perçu toute l'ampleur de cette décision en jurisprudence, pour le futur... un nom déposé à l'origine OK, mais là maintenant, alors que c'est carrément déjà un marché international établi :roll: À l'état ensuite de contrôler les contrefaçons entrant sur le territoire comme pour un sac Louis Vitton (à défaut de pouvoir contrôler la fab à l'étranger), et aussi de faire retirer de la vente tous ceux déjà présents sur le territoire, voir perquisitions dans tous les bureaux de tabac en France si il le faut :mouarf:

Tu oublies juste un truc...
Rien n'est déposé dans un laguiole!
Et il a tellement été fabriqué ailleurs en de telles quantités et depuis tellement longtemps qu'il ne peut plus être protégé.
Thiers a d'ailleurs probablement beaucoup plus fait pour ce couteau que Laguiole qui s'en est désintéressé pendant tant de décennies.
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Messagepar ETPhonehome » 07 Mar 2019 11:08

A part la Forge de Laguiole qui déclare fabriquer tous éléments dans leur atelier situé à Laguiole, il ne doit pas y avoir beaucoup d'autres fabricants (indus ou artisanal) qui pourrait prétendre à l'AOC si elle avait comme exigence le "tout fait sur place".
Dans ce cas Thiers a bien fait de développer et déposer son propre modèle si ses divers fabricants devaient perde le volume que représente les modèles Laguiole complets ou les pièces détachées fabriqués par eux.
Par moment j'aimerai me sentir aussi affuté que certains de mes couteaux!
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Messagepar phd29 » 07 Mar 2019 11:30

Dans tout cela il y’a la lettre et l’esprit.…
C’est je crois une question d’argent...comme d’habitude...il y’aura peut être négociation de royalties pour l’utilisation de la marque et tout le monde sera content.
Ce n’est pas péjoratif ce je vais écrire mais à part ici et quelques personnes,l’acheteur de layol,pour offrir souvent ou pour l’utiliser ,se contrefout que la lame soit faite à thiers,que l’acier soit du bompertuis ou du bohler.…..
La preuve,ici dès que quelqu’un demande un conseil pour l’achat d’un layol,on oriente et on parle souvent d’artisans,rarement d’industriels,alors que les forges de laguioles sont à laguioles.
Or la plus grosse partie du marché c’est l’indus pour le citoyen Lambda.
Je m'empresse de rire de tout de peur d'être obligé d'en pleurer.Beaumarchais
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Messagepar des-monts » 07 Mar 2019 12:26

Papat a écrit:[
À priori c'est le nom seul qui est protégé et pas la forme du couteau. Tu pourra toujours faire des couteaux "à la façon de Laguiole" dans utiliser le nom "Laguiole" sur la lame, sur le packaging ou dans la publicité. Ça ne dérange pas trop les artisans Thiernois qui ont déjà renoncé aux marquages invasifs sur les lames et bon nombre de couteaux Thiernois iront se faire poinçonner à Laguiole.

On imagine, déjà que pour être réaliste, hors la parenthèse Calmels , tous ces Laguioles étaient historiquement fabriqués à Thiers .
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Re: Comme quoi tout arrive

Messagepar AxelThailand » 07 Mar 2019 12:53

ploc a écrit:Tu oublies juste un truc...
Rien n'est déposé dans un laguiole!
Et il a tellement été fabriqué ailleurs en de telles quantités et depuis tellement longtemps qu'il ne peut plus être protégé.
Thiers a d'ailleurs probablement beaucoup plus fait pour ce couteau que Laguiole qui s'en est désintéressé pendant tant de décennies.


Bin justement... n'est-ce pas le sujet de cette discussion ? Mise en demeure de payer des dommages et intérêt pour avoir utilisé le nom de Laguiole pour la vente de couteaux (et dérivés) sous l'appellation Laguiole ? C'est ce qui s'appelle un cas de jurisprudence et donc après ça, tout couteau Laguiole non fait à Laguiole est susceptible de recevoir le même traitement. Mais je suis bien d'accord que c'est insensé de prendre une telle décision de justice maintenant, après que des milliers de couteaux laguiole soient fabriqués partout dans le monde, trop tard... et c'est ce que j'ai dit je crois... En résumé, condamner quelqu'un qui a utiliser le nom de Laguiole c'est faire de Laguiole un nom déposé.
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Re: Comme quoi tout arrive

Messagepar ploc » 07 Mar 2019 13:15

AxelThailand a écrit:Bin justement... n'est-ce pas le sujet de cette discussion ? Mise en demeure de payer des dommages et intérêt pour avoir utilisé le nom de Laguiole pour la vente de couteaux (et dérivés) sous l'appellation Laguiole ? C'est ce qui s'appelle un cas de jurisprudence et donc après ça, tout couteau Laguiole non fait à Laguiole est susceptible de recevoir le même traitement.


Non, ce n'est pas ça du tout.
En fait l'affaire des couteaux a été tranché il y a déjà quelques années, le dernier jugement ne parle en rien des couteaux mais de l'usage du nom de la commune de façon général. En simplifiant le dernier jugement dit que le nom de la commune appartient à la commune et plus à un particulier.


Le jugement définitif concernant les couteaux a dit que le nom était non déposable car devenu générique. Et que donc personne ne pouvait se prévaloir de sa propriété.
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Messagepar seblepanda » 07 Mar 2019 13:23

voilà

fini les montres, ou sets de barbecue de marque "LAGUIOLE ©"
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Messagepar AxelThailand » 07 Mar 2019 14:09

ah OK.. du coup, en fait on parle pas du tout de couteaux dans ce sujet :spamafote: Et donc y'a rien de particulier qui arrive (on s'en fou un peu des barbecues :mouarf: )

Bon bin c'est temps mieux, longue vie au couteau Laguiole qui est fait en France, à Laguiole ou ailleurs dans l'hexagone, mais fait avec passion par des artisans de chez nous thup
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Re: Comme quoi tout arrive

Messagepar ploc » 07 Mar 2019 15:25

AxelThailand a écrit:ah OK.. du coup, en fait on parle pas du tout de couteaux dans ce sujet :spamafote: Et donc y'a rien de particulier qui arrive (on s'en fou un peu des barbecues :mouarf: )

Disons que c'est toujours le même personnage, pour ça que le feuilleton est suivi...
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Re: Comme quoi tout arrive

Messagepar Papat » 07 Mar 2019 15:34

des-monts a écrit:
Papat a écrit:[
À priori c'est le nom seul qui est protégé et pas la forme du couteau. Tu pourra toujours faire des couteaux "à la façon de Laguiole" dans utiliser le nom "Laguiole" sur la lame, sur le packaging ou dans la publicité. Ça ne dérange pas trop les artisans Thiernois qui ont déjà renoncé aux marquages invasifs sur les lames et bon nombre de couteaux Thiernois iront se faire poinçonner à Laguiole.

On imagine, déjà que pour être réaliste, hors la parenthèse Calmels , tous ces Laguioles étaient historiquement fabriqués à Thiers .

Ainsi que la quasi totalité des couteaux régionaux et même des Navaja pour l'exportation en Espagne ! Nos amis chinois n'ont rien inventé (pour une fois) ! :chin:
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Re: Comme quoi tout arrive

Messagepar Papat » 07 Mar 2019 15:44

Sinon, maintenant ça va être coton de revendre un "Laguiole" dans la section vente du fofo sans être hors la loi ! rptd
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Re: Comme quoi tout arrive

Messagepar Rouge » 07 Mar 2019 16:52

seblepanda a écrit:voilà
fini les montres, ou sets de barbecue de marque "LAGUIOLE ©"


J'crois pas...
Le nom continuera à être utilisé, mais ne peut plus être revendiqué comme propriété du gars qui en avait fait son business, qui ne pourra plus en exiger des royalties et autres redevances d'usage...
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Re: Comme quoi tout arrive

Messagepar ploc » 07 Mar 2019 17:26

Rouge a écrit:J'crois pas...
Le nom continuera à être utilisé…

Pas sur, la commune reprenant la propriété de son nom elle doit pouvoir mettre des oppositions...
Il n'y a pas eu une loi du genre demander la permission pour utiliser un nom de lieu/ville/région pour la dénomination d'un produit?
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