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"Forge de Laguiole" et acier T12

MessagePublié: 09 Jan 2008 15:15
par Louky
J'avais un Laguiole, il y a bien longtemps...

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J'aimais beaucoup ce couteau, mais je l'ai offert à un ami pour le remercier de m'avoir aidé, alors que je rencontrais quelques difficultés dans mon travail.

Depuis, j'ai essayé beaucoup d'autres modèles (très modernes pour la plupart), mais je ressens, ces derniers temps, le besoin de revenir à quelque chose de plus basique (au moins dans le style :wink:).

Je me permets donc de solliciter votre avis quant à cette marque (quelles alternatives connaissez-vous ?). Je souhaite surtout avoir plus d'information concernant l'acier T12 qu'ils utilisent actuellement.

Le modèle qui m'intéresse est le suivant :

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(mitres inox, manche en pointe de corne, taille 11cm)

Il y a quelques années, j'ai vu chez un coutelier, un étui (Desyris ?) permettant de porter les Laguiole à l'horizontal, en laissant (je crois) une partie du manche visible. Cela vous dit-il quelque chose ?

Voilà. Je vous remercie par avance de votre aide.

MessagePublié: 09 Jan 2008 16:07
par Lolo94
Personnellement je suis allergique au (R) , sur la lame ou ailleurs :)
Je préfère l'arbalète de G.David pour ces modèles classiques mais on n'en dit pas que du bien.

J'suis pas un spécialiste, donc je te conseille simplement d'aller chez un coutellier et de comparer deux trois modèles en ragardant bien les finitions: alignement de la lame dans les deux axes, ouvert et fermé, absence de jeu, ajustement plaquettes-mitres dans les angles, émouture régulière.

Ensuite c'est question de gout. Par exemple Gilles/Fontenille-Pataud fait des choses assez raffinées, mais j'aime pas le renflement et la position du manche... :roll:

MessagePublié: 09 Jan 2008 17:42
par Richard IV
Les couteaux faits par Gilles / Fontenille-Pataud sont d'une très grande qualité. Certains de leurs Laguioles ont un cran de sûreté au niveau du manche qui est pratiquement invisible. Leur prix est, à mon avis, mérité.

MessagePublié: 09 Jan 2008 17:47
par Phare Aeon
oui la gamme signée Gilles est en général de la très bonne ouvrage thup

MessagePublié: 09 Jan 2008 18:42
par polebleu
ohhhh docteur house repond a nos questions

MessagePublié: 09 Jan 2008 18:45
par Richard IV
Oui mais il dit que tout le monde ment, alors on ne sait plus à quel sein se vouer :wink:

MessagePublié: 09 Jan 2008 18:45
par polebleu
aux deux

MessagePublié: 09 Jan 2008 23:40
par Amour
J'aime bcp les laguioles L des forges...qui sont d'une qualité excellente!!! et supérieure aux david(s)...j'avoue que ceux de Gilles Steinberg sont de très bonne qualité!!!

Quoiqu'il en soit le choix L est pour moi un très bon choix....j'ai un gros modèle en pistachier qui est magnifique!!!

MessagePublié: 10 Jan 2008 00:56
par oufti
je ne connait pas le T12, désolé.

Sinon pour le Forges de Laguiole j'en ai usé et abusé d'un pendant 10 ans, 440C, finition parfaite, beau boulot:

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MessagePublié: 10 Jan 2008 10:15
par CASH
J'utilise tous les jours un Fontenille Pataud et je ne peux en dire que du bien: Qualité des matériaux, finitions tip top, entretien aisé. Il me fera de nombreuses années j'espère.

MessagePublié: 10 Jan 2008 12:39
par Louky
Merci beaucoup pour vos réponses.

Je retiens donc les deux marques. Pour être tout à fait honnête, je trouve les modèles "Forge de Laguiole" plus sobres. Les marquages de la lame des "Fontenille-Pataud" sont assez voyants (il y a d'ailleurs un ® sur le talon de la lame).

Sinon, j'aime beaucoup ce modèle qui, malheureusement, est beaucoup trop grand pour ma poche...

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Ne serait-il pas intéressant de faire un poste "nos Laguiole"… :wink:

MessagePublié: 10 Jan 2008 13:33
par tontondédé
Quelques précisions sur les entreprises 'Forge de Laguiole" et "Fontenille-Pataud"

Points communs:

- entreprises semi-industrielles et non artisanales
- produits de qualité
- garantie à vie sur toutes les productions (sauf en cas d'usage inapproprié du couteau)
- aiguisage des lames gratuit.

Différences :

- La Forge de L est à Laguiole et Fontenille-P est dans la région de Thiers
- La Forge de Laguiole traite ses couteaux dans son entreprise.
Fontenille - Pataud et ses 3 couteliers ne peut matériellement pas s'occuper de toutes ses productions (ventes importantes, en volume, en France et à l'étranger) donc sous-traitance fortement probable (ce qui n'empêche pas la qualité)
- Les deux fabricants peuvent fournir des lames en acier carbone. Pour l'inox, Fontenille P. utilise le 12C27 de diverses duretés, au choix.
La forge de L utilise maintenant un acier inox appelé T12 qui est un protégé par un brevet de l'entreprise (produit dans le Doubs cet acier tient mieux la coupe que le 12C27 ???)
Cet acier T12 est aussi utilisé par la coutellerie nontronnaise qui appartient à la Forge de L.

Un avis personnel qui n'engage que moi : la finition chez F-P est légèrement supérieure à la F de L. Les prix sont assez proches, parfois moins chers pour la forge, parfois moins chers chez F-P pour un couteau similaire.

Ne pas oublier "Laguiole en Aubrac" et ses belles productions


Le choix final est une affaire de goût quant au modèle et au fabricant.
Si on veut quelque chose de plus personnel, artisanal au vrai sens du mot et beaucoup plus cher on peut aller voir chez Beillonet ou mieux chez Graveline. Le prix est alors multiplié par un facteur de 3 à 10.

MessagePublié: 11 Jan 2008 10:36
par Gilles
Bonjour,

Précisions en réponse à Tontondédé:

Fontenille Pataud est une entreprise 100% artisanale et en aucun cas industrielle. 5 ouvriers, 2 apprentis... Une discussion a déja eu lieu sur ce sujet : l'industrie ne commence PAS dés que le gars (artisan, déclaré, statutaire) embauche un ou quelques compagnons ! Pour ce qui concerne F.P , l'effort est fait depuis des années sur la formation en interne et sur la valorisation de "l'intelligence de la main".

Des "volumes importants" chez nous ? Ils n'existent (malheureusement !) pas ; nous sommes la seule coutellerie de France qui ne fabrique QUE des Laguiole avec abeille forgée et ressort guilloché à la la lime : ceci est bien évidemment impossible quand les volumes sont industriels. Ce qui n'enlève d'ailleurs rien au mérite des industriels qui peuvent fabriquer de bons produits ce qui est d'ailleurs le cas de FDL.

La sous traitance existe depuis toujours en coutellerie. Elle est assumée, voire revendiquée (c'est notre cas) ou cachée. Mais il est illusoire de croire que TOUT est fait en interne. Les mèches de tire-bouchon, les outillages, certains traitements thermiques ou de surface, certains manches en corne ou en bois, certaines lames - damas par exemple- sont quelques postes classiques confiés à la sous traitance. Ce qui n'empêche pas la rigueur et le serieux. Cela dit, commercialement ça fait toujours bien de dire que tout est fait chez soi...
Quant à Robert Beillonnet (mon maître ) on est effectivement dans une autre gamme : completement custom et fait à main levée pour lui, tandis que nous travaillons des pièces découpées en série pour des raisons de coût. Graveline amène en plus une dimension esthetique et artistique hors du commun.

Concernant les aciers. Pour l'anecdote cet acier est nommé T508 par Bonpertuis (le fabricant)...et renommé T12 par FDL (le client) qui a voulu - c'est de bonne guerre- répondre commercialement au 12C27 de sandvik.
De la même manière que le RWL34 suedois est la réponse européenne à l'ATS34 américano-japonais(?).
A noter que ces deux derniers aciers sont excellents, mais chers et délicats à travailler. Ce qui explique sans doute que nous soyons les seuls (à ma connaissance) à en importer. Un industriel ne voudra pas forcément payer plus de 40 euros le kg (Vous avez bien lu !) de feraille …

Eh bein voila un peu d'eau au moulin de la discussion :D

Bonne journée à tous,

Gilles

MessagePublié: 11 Jan 2008 11:22
par tontondédé
Monsieur Steinberg,

Merci pour la mise au point et tous les renseignements que vous venez de donner dans votre courrier précédent.

Sans vouloir vous "passer de la pommade" je ne pouvais pas dire de but en blanc ce que je pensais de votre production; mais tant pis, je le fais maintenant (ce n'est que mon avis et ne travaillant pas pour vous, ce n'est pas de la publicité, juste l'avis d'un amateur de couteaux régionaux).

Vos fabrications sont toutes, un cran au dessus de celles de vos concurrents:
- par leur finition
- par le choix que vous laissez au client de personnaliser son achat (nature et finition de la lame, mouche.…)
- par l'originalité et la diversité des pièces (tant du point de vue des matières et de la forme des manches).

Parlons prix : au même niveau que les autres (malgrè une structure plus petite) et souvent moins cher. Un exemple un couteau plein manche ivoire de 12cm (manche de forme classique) coûte chez un concurrent 380 euros et chez vous 295 euros. Cela fait une bonne différence !

Pour terminer, chez pas mal d'amis amateurs de couteaux Laguiole, les productions Fontenille Pataud sont LA référence. Il n'y a que pour certains "intégristes" que votre localisation hors de la région Aubrac chagrine. On va les laisser à leurs erreurs en rappelant que s'il n'y avait pas eu de fabricants de Laguiole dans la région deThiers pendant plus de 80 ans, ce beau couteau ne vivraient plus.

MessagePublié: 11 Jan 2008 13:32
par Richard IV
Puisqu'on est dans la "pommade", je me relance aussi!

Merci de faire de magnifiques Vendettes! J'adore ce couteau (qui n'est pas Corse, gna gna gna gna gna... mais qui l'est, qu'on le veuille ou non, devenu ;) ) et les variations que vous en avez fait.

Mon prochain achat, c'est décidé, sera un de vos Laguioles à "pompe" arrière. Marre des tactikeuls "Hot Steel". J'ai envie de revenir à de l'authentique bien fait et pas "brut de forge rouillé artificiellement pour faire survivor" :)