[TUTO] L'affûtage à la pierre, pour les nuls.

[OnOff]

[BetterCallSal]

Un post royal et une conclusion du tonnerre...

[CTobini]

Pour les angles, et en particulier sur les skerper tu peux le faire avec n'importe quoi, même contre un mur si tu veux.
c'est pas le truc le plus difficile à faire sur une pierre, donc ouais n'importe quel support abrasif fera l'affaire.

Merci du complément, je réponds à la bourre, je ne reçois pas de notifications par mail quand il y a une réponse (je ne sais pas si c'est normal d'ailleurs).

[Ockham]

La grande classe ces deux derniers posts Agakure!
Plein d'infos intéressantes. Notamment le combo Jns800 / red aoto !
C'est super beau.
Ça se trouve ou une red aoto? (Désolé si ça déjà été indiqué pleins de fois...)

[HAGAKURE]

Merci du complément, je réponds à la bourre, je ne reçois pas de notifications par mail quand il y a une réponse (je ne sais pas si c'est normal d'ailleurs).

Y'a pas le feu, pis j'attendais pas de réponse.

La grande classe ces deux derniers posts Agakure!
Plein d'infos intéressantes. Notamment le combo Jns800 / red aoto !
C'est super beau.
Ça se trouve ou une red aoto? (Désolé si ça déjà été indiqué pleins de fois...)

Chez japanese natural stone elle est à 99€ (fdp out). Frais de port gratos à partir de 135€…

Sur le carbone, même avec une king #4000-#6000 tu dois avoir un peu près le même résultat, et pour beaucoup moins chère que la red aoto.
Il ne faut pas oublier que le prix dépend aussi du format, la red aoto est assez épaisse mais tout le monde n'a pas besoin d'une grosse brique. J'aime bien la red parce qu'elle est douce et très boueuse, mais ce n'est pas une pierre "rapide" et de toute façon les clients ne choisissent pas cette pierre pour la vitesse.

Pis à l'opposé de la red, toujours chez JNS il y a la blue aoto, le feeling est totalement différent, elle est beaucoup plus raide, glisse moins et elle produit moins de boue.
Pour ma part, je n'ai pas de préférence, je m'adapte tout simplement.

[littlecity]

La vache, quand je pense à ce qu'il y a en ce moment dans ma cuisine comme pierres, je me sens tout petit...

[HAGAKURE]

La vache, quand je pense à ce qu'il y a en ce moment dans ma cuisine comme pierres, je me sens tout petit...

Salut Little,

Parce que tu es quelqu'un de raisonnable et que je suis un collectionneur de pierre (en majorité des synthétiques Jap).

De mémoire, il me semblait avoir vu une pierre des Pyrénées chez toi, en grand format.
Je suis allé voir le site du fabricant et à ma grande surprise ce dernier propose deux versions : dure et demi-dure.
mais également le choix de la finition : finition lisse et bercée.

La plus fine est la "demi-dure finition lisse".

Elle m'intéresse, je souhaite compléter ma collection avec une pierre naturelle Française mais la plus fine possible et dans un grand format. Ex : 200x60x40
Le fabricant indique une finition équivalent à 1000 grit, tu es d'accord avec ça? Vu que c'est de la naturelle il pourrait y avoir des variations nan?
Au niveau du "feeling" comment est-ce que la pierre réagit au carbone? ça accroche fort ou ça glisse ? et niveau usure tu trouves qu'elle s'use vite ou pas?

Je sais bien qu'il ne faut pas s'attendre à une finition samouraï, mais c'est justement pour ça que je m'intéresse à cette pierre. Si elle tourne entre 800-4000 grit c'est parfait. En revanche le feeling est important pour moi, si au "toucher" elle ressemble à une pierre à faux je vais éviter.

Si tu peux juste me faire un retour sur ta pierre ça serait cool.

[Ockham]

Merci Aga'!

[littlecity]

Elle s'use lentement. Le grain, à la base oui je dirais bien dans les 1k.
Par contre, c'est très particulier. Quand je l'ai achetée, j'ai commencé à m'en servir un peu comme un coticule, en y allant léger. Mais elle fait très peu de boue, qui est plutôt longue à venir. Au fil des aiguisages, elle s'est surfacée, devenant plus lisse, et se transformant franchement en pierre de finition, avec un tranchant qui brillait déjà correctement en sortie de pierre.
J'avais posté ça dans le fil sur la pierre des Pyrénées :

On en avait déjà parlé:

http://neoczen.org/viewtopic.php?f=46&t=11002&sid=fe9eae9d8e526330ff5c64f2f41bf610
http://neoczen.org/viewtopic.php?f=46&t=134&start=2310&sid=fe9eae9d8e526330ff5c64f2f41bf610
http://neoczen.org/viewtopic.php?f=46&t=18258

Je déterre juste pour signaler que la pierre des pyrénées fine peut se surfacer de façon intéressante. En fait, le côté que j'utilise le plus s'est en partie recouvert d'espèces de zébrures brillantes, et le fil des couteaux sort plus lisse qu'au début de la mise en service de ce caillou. Ça fait très peu de "boue", ça ne mord pas assez pour un gros aiguisage, mais en entretien courant dans la cuisine pour les petits offices, c'est très suffisant. Cerises sur le gâteau: ça s'use lentement (surtout si l'on compare à un coticule jaune) et c'est vraiment pas cher (surtout si l'on compare à un coticule jaune).



Peu de boue, mais bien fine. Elle est de couleur verdâtre.



La pierre est taillée dans une roche un peu veinée (pas facile à choper en photo). La pierre sèche débarrassée de la poudre laissée par le séchage de la boue a à peu près cette gueule:



Aux endroits où passent ces veines, la pierre se polit à l'usage.

J'ai alors eu l'idée de faire de la boue dessus avec un bout de coti employé un peu comme la petite nagura sur les japs. Ça marche super bien, mais ça a rendu la surface à nouveau plus mate.
J'expérimente tout le temps des nouveaux trucs.
Depuis un an, j'ai remplacé le coticule-nagura par un morceau de schiste très fin chopé dans une ancienne carrière en bord de mer. J'avais déjà repéré des cailloux au grain vraiment fin mais avec un pouvoir abrasif pas trop nul dans cette carrière. Depuis l'été dernier il y en a donc un dans ma cuisine. Ça marche plutôt bien.
.net/viewer.php?id=18/07/52mt.jpg][/url]
J'aiguise dessus le 145 de Cassca et de Plazen, ainsi que du XC75, du VG10, des aciers anglais fins de vieux couteaux Sheffield, des anciens thiernois achetés en brocs, les couteaux en douze mou de ma femme... Tout ça sans anicroche.

[HAGAKURE]

Merci pour la revue, c'est commandé.
J'ai pris une 240x60x40 lisse.

[abertzale]

Je voudrais finir mes lames forgées à la main et à la pierre. Après le passage au back jusqu'au grain 240 je voudrais effectuer un polissage à la pierre.J'ai essayé avec un morceau de pierre des Pyrénées mais cela n'a pas été concluant .Que pouvez vous me conseiller comme pierre?

[littlecity]

Entre le 240 et le poli, m'est avis qu'il faut plus qu'une seule pierre. Ou alors ça va être très long...

[abertzale]

tu as raison ,j'aurais du écrire " pierres "

[littlecity]

Une kinng double face 1k/6k. C'est pas cher. Ça a été ma première "pierre". Et ce qui en sort est déjà pas mal du tout si tu travailles proprement. Après, pour polir, le coticule dilué c'est super. Puis un cuir avec pâte CrO2, puis cuir nu.
Ça fait pas beaucoup de matos, mais sur des aciers carbone qui rouillent je me suis toujours bien débrouillé avec ça. Mon rasoir est affûté comme ça (enfin en démarrant sur le coticule) . Et j'ai une petite peau très sensible mais une barbe dure. Donc quand je te dis que ça sort un poli honorable, je ne te mens pas !

[HAGAKURE]

Je voudrais finir mes lames forgées à la main et à la pierre. Après le passage au back jusqu'au grain 240 je voudrais effectuer un polissage à la pierre.J'ai essayé avec un morceau de pierre des Pyrénées mais cela n'a pas été concluant .Que pouvez vous me conseiller comme pierre?

Avec un kit standard tu peux faire un peu près tout ce que tu veux, il se compose d'une "coarse - medium -fine" soit 400-1000-5000/ou 6000. C'est la base et ça convient à 99% des utilisateurs.
Le choix des fabricants est très large, chaque marque à sa propre spécificité (feeling, résistance, vitesse de coupe, etc) mais dans les grandes lignes tu auras le choix entre une pierre à tremper ou une "splash and go".

La pierre que tu laisses tremper est généralement plus douce et boueuse, avec un bon retour tactile, elle est très appréciée pour les cuisines. C'est le top pour le carbone, le single bevel par exemple.
Exemple : bester, king, jns, etc, etc...

La pierre "splash and go" nécessite juste un petit filet d'eau pour être prêt-à-l'emploi, elle coupe vite, avec une bonne résistance à l'usure et elle sèche vite. Le feeling n'est pas des meilleurs sauf sur le haut de gamme mais c'est avant tout une pierre pratique et facile à utiliser. C'est le top pour les aciers de geek, pour bosser rapidement ou pour enlever beaucoup de métal sur des lames épaisses.
Exemple : shapton pro, glass stone, naniwa pro.

Que ce soit une pierre à tremper ou une "splash and go", le prix monte suivant la granulométrie et la qualité de la pierre :
Exemple A, pierre à tremper (pas cher) : king #300 28€, #1000 25€, #6000 44€.
Exemple B, pierre à tremper (haut du panier) : JNS#300 68€, #1000 68€, #6000 107€.
Exemple C, splash and go (pas cher) : shapton pro #320 39€, #1000 43€, #5000 68€
Exemple D, splash and go (haut du panier) : naniwa pro #400 60€, #1000 75€, #5000 140€

Pour un non initié, il est inutile de partir sur du haut de gamme en pensant qu'on aura mieux, donc le résultat sera meilleur.
Ce qui va faire la différence, c'est avant tout ta technique et ta compréhension sur les étapes jusqu'au rendu fini, la pierre ce n'est que le support abrasif il va juste t'assister pour que tu ailles du point A au point B. Tu peux comparer la pierre à un moyen de transport, avancer en vélo ou rouler en voiture ce n'est pas la même chose, tout comme le but du parcours.
Maintenant reste à définir ton trajet en tenant compte de l’environnement et dans quelle condition tu souhaites avancer, toujours dans cet exemple à la con, est-ce pour une balade nature ou un long trajet d'une ville à une autre?
Pour évoluer dans de bonne condition, il faut que tous les paramètres soit cohérent.

- Choisir le bon support abrasif (pierre douce, rapide?) et la progression ou les étapes (nombre de pierre) suivant le but à atteindre (révélation d'une ligne de trempe, poli miroir?).
- Choisir le bon moyen de transport (vélo, voiture?), suivant le chemin (balade nature, autoroute?) à prendre pour arriver à destination.

Restaurer un gros fixe en super inox de l'espace bien émoussée avec la volonté d'arriver au poli miroir, avec une king 1000 et 6000, c'est évidement un très mauvais choix.
Dans cette exemple, il n'y a rien de cohérent :
- en commençant par une mauvaise évaluation de l'objectif
- choix de la pierre inefficace par rapport à l'acier et son profil (fixe de bourrin)
- progression trop légère pour bien démarrer le parcours (il manque une coarse stone)

Dans ton cas, avec le peu d'info que j'ai, lame forgé en carbone oki, mais quel profil? pliant, petit office, grand cuisine, couteau de camp? budget pierre? Un détail qui a son importance pour avoir une réponse plus précise. Je peux déjà te dire que le carbone est très très très facile à travailler. Donc quasiment toutes les réf sont bonnes à prendre.

Tu n'as pas besoin de prendre 2 ou 3 pierres chez le même fabricant, tout comme tu n'as pas besoin de pierre fine pour le moment.
Ce qui va t'aider à mieux avancer dans ta progression c'est d'abord la compréhension des étapes jusqu'à la medium. Le polissage est l'étape la plus simple donc le choix d'une pierre fine ne doit pas être ta priorité, après dans l'idéal si tu pars sur un kit 3 pierres le problème est réglé.

Moi à ta place je miserai plus sur une 400 ou 500 et une 1000 pour commencer. Pourquoi une 400 ou 500?
Tout simplement pour faciliter la progression mais également pour être plus précis. Bosser dans cette étape est pour moi plus important que le polissage, je préfère être plus précis en travaillant sur deux coarse stone pour un résultat propre que de me retrouver avec un fil foireux dont le polissage va mettre en valeur tous les défauts. C'est pour ça qu'il est important de bien partir...
Je privilégie une coarse stone rapide donc soit du glass stone ou shapton pro, ensuite pour le medium c'est là que ça se complique...
Tu peux choisir une king 1000 comme la souligné Little mais également une skerper pro 1000 qui est pas mal aussi, prix abordable mais usure rapide (suivant ton utilisation) ou si tu veux un truc rapide et efficace la fameuse shapton pro 1000 qui arrache le bitume (35€ sur ebay fdpin mais 2 semaines à 1 mois d'attente).
Pour la fine, vu que c'est du carbone, là c'est freestyle : king 6000, skerper 5000, bester, shapton, glass stone, etc, etc...


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J'aime les pierres, peut-être plus que les couteaux...
Dans chaque pierre/référence, il y a des avantages et des inconvénients, il faut juste savoir ce qu'on veut/recherche pour aller du point A au point B (voir exemple plus haut).
ça peut-être un entretien courant sans prise de tête, une envie de prendre du plaisir en bossant soigneusement chaque étape, un choix de texture, un ressenti différent, etc, etc...
C'est aussi pour ça que les spécialistes ont tendances à choisir un modèle/ une référence et pas une autre, c'est quelque chose de très personnelle.
L'affûtage ce n'est pas que de l'enlèvement de matière, quand tu prends du plaisir dans ce tu fais, tu bascules dans un autre univers, ta vision de l'entretien des outils n'est plus la même.
Tu deviens exigeant avec toi même et ça t'encourage à toujours vouloir être curieux, tester des nouveaux trucs, comprendre et apprendre de cette passion (je parle pour moi).

J'ai presque tout récupéré mais il en manque encore 6.
mais j'en ai commandé 3 autres... (et certainement beaucoup d'autres dans les mois, années à venir)






Ps: Pour la pierre des Pyrénées, si j'ai un peu de temps libre dans la soirée je posterai mon impression sur ce modèle (dans la bonne rubrique). Rien de nouveau pour les uns, mais ça peut-être intéressant pour les autres...