Constitution set de pierres

Entretien, affutage, etc.

Re: Constitution set de pierres

Messagepar spiralo » 20 Jan 2020 22:00

MartinJ a écrit:Shapton glass stone 500 (très bonne vitesse de travail, se creusent lentement, fini très propre : à la 400 + cuir chez moi ça rase)

J'suis pas juste une cave affutage en fait, je sais pas faire tout court.
Merci pour mon moral :lol:
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Re: Constitution set de pierres

Messagepar MartinJ » 20 Jan 2020 22:01

Ça gratte un peu hein, j'irais pas me raser le visage comme ça mais quelques poils du bras partent sans souci.
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Re: Constitution set de pierres

Messagepar bibop83 » 20 Jan 2020 23:54

Fouin'toc a écrit:Alors ne t'emmène pas à prendre une dressing Stone.


En relisant les posts je suis allé voir a quoi ressemblait une Atoma, et en fait je me suis rendu compte que c'était tres similaire a la DMT. Donc voila commande passé, je vous ferais un retour. Merci a tous ! Christo, désolé, pour avoir lu du coup pas mal sur le sujet et quitte a investir, je preferais partir sur des pierres qui m'apporteraient une super finition.
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Re: Constitution set de pierres

Messagepar christobal » 21 Jan 2020 00:48

bibop83 a écrit:Christo, désolé, pour avoir lu du coup pas mal sur le sujet et quitte a investir, je preferais partir sur des pierres qui m'apporteraient une super finition.

Pas de problème tu fais ce que tu veux hein .

Et je l'ai la super finition, du pliant de tous les jours en passant par mes couteaux de camp et jusqu'à mes haches et hachettes, ça coupe des cheveux dans la longueur juste en les faisant glisser sur le fil du tranchant . :wink:
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Re: Constitution set de pierres

Messagepar 0'clock » 21 Jan 2020 08:43

MartinJ a écrit:A l'inverse, un haut niveau de polissage mis à part pour certaines tâches particulières (trancher du poisson cru, travail sur certains types de bois qui apprécient un tranchant particulièrement poli) ça ne t'apporte rien à part de l'esthétique et un tranchant moins durable.



je rebondis sur vos deux posts Martin, Christo ;

Si tu amènes ton tranchant à un poli miroir, qui coupe comme un sabre laser un cheveux dans la longueur, ça te fait un tranchant moins durable ? :roll:
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Re: Constitution set de pierres

Messagepar yoy » 21 Jan 2020 09:31

Merci pour ce sujet qui résume rapidement les 600 et quelques pages des sujets sur l'affutage pour les nuls et les novices (désolé je n'ai pas tout lu...)

Je suis un peu dans le même cas, j'ai aussi des DMT coarse/fine et fine/extra fine, mais comme tu le dis le feeling n'est pas top (je me tâte aussi à invertir dans des pierres de meilleur qualité
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Re: Constitution set de pierres

Messagepar christobal » 21 Jan 2020 11:04

0'clock a écrit:
MartinJ a écrit:A l'inverse, un haut niveau de polissage mis à part pour certaines tâches particulières (trancher du poisson cru, travail sur certains types de bois qui apprécient un tranchant particulièrement poli) ça ne t'apporte rien à part de l'esthétique et un tranchant moins durable.



je rebondis sur vos deux posts Martin, Christo ;

Si tu amènes ton tranchant à un poli miroir, qui coupe comme un sabre laser un cheveux dans la longueur, ça te fait un tranchant moins durable ? :roll:

Je ne suis pas d'accord avec MartinJ notamment sur ce point, à épaisseur de l'émouture et angle du tranchant équivalent sur un même couteau pousser le niveau d'affûtage et de polissage le rendra plus durable puisqu'un truc qui coupe très bien coupera toujours mieux et plus longtemps au minimum le temps d'arriver au niveau de coupe du même couteau que tu aurais moins bien poli et affûté donc c'est toujours ça de gagné, après c'est sûr que si tu te sers de ton couteau comme d'une pelle-pioche tu peux laisser tomber . :wink:

Si tu ne pousses pas ton affûtage et polissage très/trop loin la micro denture obtenue alors donne parfois l'impression dans certains matériaux de mieux mordre et de mieux couper mais dans les faits il n'en est rien, c'est une fausse impression .
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Re: Constitution set de pierres

Messagepar MartinJ » 21 Jan 2020 11:10

Ça dépend de l'acier et de la taille des carbures.

Tu peux fort polir avec un bon résultat un acier fin, bien traité thermiquement et avec une composition qui favorise les carbures dures et bien réparties.
Si tu polis à la 8000 un inox dégueulasse de chez Auchan ton tranchant va être baisé en deux secondes, et tu vas juste arrondir ton apex.

Par ailleurs ya une limite dans la finesse de l'angle et de l'épaisseur au fil au delà de laquelle l'acier n'a plus assez de résilience pour ne pas s'écraser, et cette limite dépend de l'acier.

Par ailleurs tu parles de fausse impression mais sur des aciers très bas de gamme et trempés très mous tu peux les polir à 0.10 micron, ça fera sauter les poils mais tu passeras plus une tomate par exemple, ou alors pendant très peu de temps.
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Re: Constitution set de pierres

Messagepar christobal » 21 Jan 2020 11:23

MartinJ a écrit:Ça dépend de l'acier et de la taille des carbures.

Désolé mais non, si tu compares le même couteau, strictement identique dans la géométrie de la lame, de l'émouture et du tranchant ça ne fera aucune différence, même sur du D2 ou du Wootz par exemple , un affûtage poussé a son max sera plus durable . :wink:

MartinJ a écrit:
Tu peux fort polir avec un bon résultat un acier fin, bien traité thermiquement et avec une composition qui favorise les carbures dures et bien réparties.
Si tu polis à la 8000 un inox dégueulasse de chez Auchan ton tranchant va être baisé en deux secondes, et tu vas juste arrondir ton apex.

Par ailleurs ya une limite dans la finesse de l'angle et de l'épaisseur au fil au delà de laquelle l'acier n'a plus assez de résilience pour ne pas s'écraser, et cette limite dépend de l'acier.

Par ailleurs tu parles de fausse impression mais sur des aciers très bas de gamme et trempés très mous tu peux les polir à 0.10 micron, ça fera sauter les poils mais tu passeras plus une tomate par exemple, ou alors pendant très peu de temps.

Après c'est sûr que si tu utilises des couteaux fabriqués dans de l'acier à ferrer les hannetons ça ne vaut certainement pas la peine de se casser la tête mais c'est pas vraiment à ça que je pensais .
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Re: Constitution set de pierres

Messagepar MartinJ » 21 Jan 2020 11:45

Moi je n'en utilise pas mais je n'affûte pas que mes couteaux. J'ai du affûter pour une vingtaine de restos en tout dans ma vie, y'en avait 2 ou 3 qui avaient des couteaux valables.

Dans ma famille, chez mes ami.e.s, rares sont les bons couteaux. Les aciers de merde je les affûte aussi, et là un tranchant grossier sera plus durable et efficace qu'un poli miroir.

Tu me parles de D2 ou de Wootz on est déjà très loin du T12 ou du 12c27 bien mouligasse, et ne parlons pas des trucs ignobles que tu trouves dans les rayons des supermarchés.


Mais même pour de très bons aciers, si tu vas voir des types qui font des tests plus ou moins précis, selon les aciers tu as pas le même finish qui est conseillé.
BBB notamment explique qu'il laisse certains aciers avec des finish plus grossiers, car il a mesuré que ça durait plus longtemps, ou que c'était plus efficace, alors que sur d'autres un tranchant poli sera plus adapté.

Je ne dis ni qu'un tranchant plus grossier est systématiquement plus durable ni qu'un tranchant poli sera plus adapté, simplement qu'il n'y a pas de réponse systématique à cette question, et que j'ai aussi progressé en arrêtant de pousser systématiquement le plus haut possible ma finition, mais plutôt en essayant, en comparant, en faisant des expériences.
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Re: Constitution set de pierres

Messagepar christobal » 21 Jan 2020 12:44

Je vois qu'il y a quelques contradictions dans ce que tu racontes mais bon je vais m'arrêter là parce que je ne pense pas qu'on arrivera pas à tomber d'accord . :?

Juste une dernière chose, l'autre jour tu m'as interpellé sur la propreté de mes coupes lorsque je débite du bois à la hache, ben hors mis le fait que j'ai une certaine expérience il y aussi l'affûtage qui entre en ligne de compte et là comme d'hab c'est du poli miroir côté tranchant sans quoi ça le ferait moins bien tant sur la qualité que sur la durée . :wink:
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Re: Constitution set de pierres

Messagepar el-Lapsa » 21 Jan 2020 13:32

Dans l'utilisation pratico-pratique (couteau de travail, là ou t'as pas tellement le choix d'épargner ou non ton tranchant avec certaines utilisations hasardeuses..) je suis assez d'accord avec Martin.
Autant éprouver la durabilité d'un tranchant sur des tests de coupe, je le fais quand je sors une lame, autant dans le couteau que t'utilises tout les jours, je vois pas l'intérêt de polir des tranchants qui seront de toute façon assez éphémères. Autant avant j'aimais bien prendre mon temps à l'affutage, autant aujourd'hui à la fin de la journée de travail j'ai souvent autre chose à faire que de polir un tranchant pour que ce même tranchant aille couper une bâche avec du sable ou autre le lendemain. Et là c'est clairement pas dit que ce soit rentable en terme de temps de polir son tranchant, sachant qu'entre un couteau qui coupe bien et un couteau rasoir, si la géométrie est bonne, c'est vraiment kif-kif
En général, moi c'est une fois par semaine: un coup de pierre des Pyrénées et un coup de céramique ultra fine

Après pour un couteau de cuisine japonais ou autre je dis pas, j'en ai pas, mais des fois on est un peu contraint de stopper la geekerie quand on est payé à l'heure pour faire un job :)
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Re: Constitution set de pierres

Messagepar christobal » 21 Jan 2020 13:59

Dans l'utilisation pratico-pratique je n'ai pas la même approche que toi .

Mes couteaux de tous les jours possèdent un tranchant nickel de chez nickel et pas besoin de le refaire à tout va car quand j'ai des cochonneries à couper j'en utilise des autres qui ne sont destinés qu'à ça, il y a aussi la solution d'utiliser un couteau multi-lames .

Ex, il est bien évident que pour aller récolter des champignons en forêt il est contre-productif d'utiliser un couteau avec un super poli/affûtage, le tout c'est de faire la juste part des choses .
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Re: Constitution set de pierres

Messagepar el-Lapsa » 21 Jan 2020 14:22

christobal a écrit:Dans l'utilisation pratico-pratique je n'ai pas la même approche que toi .

Mes couteaux de tous les jours possèdent un tranchant nickel de chez nickel et pas besoin de le refaire à tout va car quand j'ai des cochonneries à couper j'en utilise des autres qui ne sont destinés qu'à ça .

Ça doit dépendre du contexte du job aussi!
Moi je me vois juste pas retarder mon équipe à mettre 10 minutes à aller chercher un autre couteau auquel je tiens pas sous prétexte que mon couteau perso va s'abîmer à découper des trucs agressifs. Je parle pas de couper des boulons, mais un pot rempli de terre car l'arbre à trop raciné, une bâche pleine de sable, des ligatures de bache pleine de terre etc.. (je bosse, entre autre, en pépinière) le couteau reste le meilleur outil pour le faire, mais il va s'abîmer au niveau du tranchant. Après utiliser son couteau uniquement pour 3 bouts de ficelles dans la journée, c'est plus tellement ce que j'appelle un couteau de travail.. suffit de voir les opinels des paysans, s'ils en bouffent un dans l'année c'est parce qu'ils donnent la priorité au boulot qui doit être fait, et ils ont pas tellement le temps le soir de polir leur tranchant.

Je dis pas que le polissage est inutile, mais ya quand même pas mal de situations ou ça sert à rien ou n'est pas rentable en terme de temps..
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Re: Constitution set de pierres

Messagepar MartinJ » 21 Jan 2020 14:23

Christobal : ce que j'écris ici c'est ce qui fonctionne pour moi, j'ai pu constater quelques fois via le fofo la performance de tes affûtages et ne les remet absolument pas en question.

Mais si tu vas notamment sur knife steel nerds il y a plusieurs articles sur "quel type de finition pour quels aciers", et des types bien plus forts que moi se prennent la tête pour savoir si le cpm s110v est mieux fini "toothy" ou bien poli, et autres débats de spécialistes, images de microscopes et tests de coupe homologués à l'appui.

Je trouve que le systématisme ("il faut toujours polir à fond") est en général une facilité qui ne prend pas en compte la complexité du processus.
Que ça soit ta conclusion à toi au bout de tant de temps d'expérience c'est différent de le prendre pour acquis quand tu débutes.

On arrivera peut être pas à se mettre d'accord mais j'ai l'impression qu'on est pas mal dans la nuance tout de même :)


EDIT: Tu m'as quand même bien donné envie de repousser à fond pas mal de couteaux. Pour le test, je vais pousser au max de mes capacités (8000 + strop 1 micron + Strop 0,25 micron) des couteaux de différents aciers, et essayer de voir ce que ça donne en EDC ou dans l'assiette par rapport à mes finitions plus habituelles

Salut
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