Aiguiseur Horl

Entretien, affutage, etc.

Re: Aiguiseur Horl

Messagepar paloma » 18 Avr 2020 13:33

MartinJ a écrit:
MrBlu a écrit:Moi non plus mais une quiche risque de mieux s’en sortir avec ça qu’avec un trio naniwa !!!
Non ?!? :twisted: :wink: :mouarf:



Je pense que c'est un peu une erreur de réfléchir comme ça sur l'affûtage.
C'est pas comme si t'allais t'arrêter d'affûter tes couteaux du jour au lendemain, techniquement quand tu aimes avoir des couteaux qui coupent tu aimes ça pendant longtemps donc au lieu d'acheter des systèmes et des systèmes et que y'en a un qui va pas pour les couteaux de cuisine, et que y'en a un qui va pas pour les scandi, et que y'en un qui va pas pour les convexe, et que y'en a un qui va pas pour les spyderco parce que ci ou ça …

Je trouve plus intéressant même si tu réfléchis sur un an (ce qui est vraiment court à l'échelle d'une vie) de se payer des pierres une bonne fois pour toutes, tu peux tout faire avec des pierres et oui au début les affutages ils ressemblent à rien, bah on s'entraine sur des opinels et des Pallarès, on va lentement, on apprend et à la fin on est content et on fait tous nos couteaux, les haches, les ciseaux à bois, toutes les émoutures et toutes les formes de lame et puis on est content !


oui,mais tu oublies une composante,tu as des gens qui aiment acheter des trucs pour le plaisir,juste pour le plaisir,et ma foi,c'est bien je trouve,ça fait tourner le bouzin... :D
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Re: Aiguiseur Horl

Messagepar MartinJ » 18 Avr 2020 13:35

Acheter des couteaux pour s'en servir sans penser à l'affutage c'est un peu comme acheter une voiture sans réfléchir l'entretien. A un moment ou à un autre il va bien falloir s'y mettre ou payer quelqu'un pour le faire sinon ça va vachement moins bien fonctionner
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Re: Aiguiseur Horl

Messagepar paloma » 18 Avr 2020 13:42

je parlais des gadgets.
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Re: Aiguiseur Horl

Messagepar MartinJ » 18 Avr 2020 13:43

Ah le plaisir d'acheter des gadgets pour affûter ?

Oui ptet c'est vrai
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Re: Aiguiseur Horl

Messagepar paloma » 18 Avr 2020 13:45

voila.
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Re: Aiguiseur Horl

Messagepar kokoro » 18 Avr 2020 18:07

MartinJ a écrit:Acheter des couteaux pour s'en servir sans penser à l'affutage c'est un peu comme acheter une voiture sans réfléchir l'entretien. A un moment ou à un autre il va bien falloir s'y mettre ou payer quelqu'un pour le faire sinon ça va vachement moins bien fonctionner


C'est peut-être pour ça que certains en ont autant ici... :roll:
rptd


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Re: Aiguiseur Horl

Messagepar Alexdeden » 18 Avr 2020 19:38

l'indien a écrit:
MrBlu a écrit:Moi non plus mais une quiche risque de mieux s’en sortir avec ça qu’avec un trio naniwa !!!
Non ?!? :twisted: :wink: :mouarf:


Franchement avec les tutos d’Hagakure même une quiche peut y arriver en prenant son temps , tranquillou quoi :wink:


MartinJ a écrit:
Je pense que c'est un peu une erreur de réfléchir comme ça sur l'affûtage.
C'est pas comme si t'allais t'arrêter d'affûter tes couteaux du jour au lendemain, techniquement quand tu aimes avoir des couteaux qui coupent tu aimes ça pendant longtemps donc au lieu d'acheter des systèmes et des systèmes et que y'en a un qui va pas pour les couteaux de cuisine, et que y'en a un qui va pas pour les scandi, et que y'en un qui va pas pour les convexe, et que y'en a un qui va pas pour les spyderco parce que ci ou ça …

Je trouve plus intéressant même si tu réfléchis sur un an (ce qui est vraiment court à l'échelle d'une vie) de se payer des pierres une bonne fois pour toutes, tu peux tout faire avec des pierres et oui au début les affutages ils ressemblent à rien, bah on s'entraine sur des opinels et des Pallarès, on va lentement, on apprend et à la fin on est content et on fait tous nos couteaux, les haches, les ciseaux à bois, toutes les émoutures et toutes les formes de lame et puis on est content !



En 2015 je suis passé chez Tisseyre à La Bastide-sur-l'Hers, c'était un moment creux dans sa journée du coup on a discuté d'un tas de trucs pendant plus d'une heure. À un moment, on a parlé d'affûtage. Il m'a raconté qu'à une époque, suite à des demandes multiples, il a organisé dans son atelier des séances d'initiation à l'affûtage sur pierre pour une quinzaine de personnes. C'était payant, un prix très modique a priori. Au bout de quelques séances il a décidé d'arrêter. Sur la quinzaine de participants, 2 seulement ont compris le truc, pratiquement tout de suite (un ado de 15 ans et un retraité si je me souviens bien), pour tous les autres c'était variable mais globalement très mauvais. Il a arrêté parce que ces gens perdaient leur temps et leur argent et lui aussi (son temps). Il s'est rendu compte que la plupart d'entre eux n'y arriveraient jamais. Il m'a dit exactement << ce n'était pas une question d'intelligence, de mauvaise volonté ou de mauvaise compréhension, c'était en fait une question de main >>. Un peu comme quelqu'un qui n'a pas d'oreille et qui malgré toutes les formes d'éducation musicale sera toujours incapable de faire la différence entre une bonne et une mauvaise note.

Il m'a raconté ça parce que je lui avais dit que j'utilisais le système Spyderco Triangle et que j'hésitais, par crainte, à passer aux pierres. Selon lui, si j'en étais satisfait c'était parfait.

Je vous raconte l'histoire telle quelle, vous en faites ce que vous voulez. Pour lui, si on arrive à affûter avec un guide ben c'est mieux que de ruiner une lame sur une super pierre parce que tout le monde peut essayer d'apprendre mais pas obligatoirement y parvenir. Il n'y a pas de honte.



Maintenant, pour dire un mot sur ce bidule Horl, à le voir comme ça j'ai tendance à penser que c'est plus un concept marrant, design et tout, qu'un véritable guide. Bref, je trouve ça amusant mais il ne me viendrait pas à l'esprit de l'acheter.
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Re: Aiguiseur Horl

Messagepar Fouin'toc » 18 Avr 2020 21:03

C'est ce que me disait Luc (de la coutellerie Sevilla ou la danse des lames) avant que je m'inscrive ici, si vous êtes content de votre système d'affûtage c'est l'essentiel. Ça ne pas pas empêcher d'acheter des pierres, de faire de la merde, de m'entraîner, être content, arrêter., lire le tuto d'hagakure, m'y remettre et être vraiment satisfait. J'utilise toujours également mon 204 et mon fusil ikea.
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Re: Aiguiseur Horl

Messagepar MartinJ » 18 Avr 2020 21:52

En fait j'ai pas de problème avec les autres systèmes sinon que j'en connais aucun qui fonctionne sur tous types d'emoutures et toutes formes de couteaux.

Sur la question d'avoir la main ou pas, je suis juste pas d'accord.
Évidemment qu'on arrive pas à de bons résultats en 1 ou 2h.
Vous avez déjà maîtrisé un geste technique en trois quarts d'heure montre en main ?
Vous avez appris à écrire en 1h? À marcher ? À sculpter une cuiller? A utiliser n'importe quel outil ? À taper à l'ordinateur ? À conduire une voiture ?

C'est un savoir technique ça prend du temps comme à peu près tout le reste.

Si yavait un système pas plus cher, plus pratique, plus efficace que les cailloux pour affûter des couteaux ça se saurait et je serais le premier à en faire la promotion.
Je fais la promo de l'affutage, j'en fais la propagande.

En attendant si j'ai un mora, un F1 et un Raquin à affûter qu'est ce que tu me donnes à part une pierre ? J'ai aucune idée. .. Sinon dites moi je l'achète et je dirais à tout le monde de l'acheter.
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Re: Aiguiseur Horl

Messagepar MartinJ » 18 Avr 2020 22:02

Après j'ai pris le seum sur ce truc surtout parce que ça coûte cher pour quelque chose de vraiment peu polyvalent.
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Re: Aiguiseur Horl

Messagepar PGui » 18 Avr 2020 22:48

Ghjallone a écrit:
PGui a écrit:
Ghjallone a écrit:Mwais, ça a l'air puissamment mal conçu. D'une part, ça va donner un angle super obtus à la pointe, d'autre part si la lame a une garde et qu'elle est plus haute que le rayon de la pierre à rouler, tu ne pourras pas affuter le talon.
En gros, ce couteau dans la présentation, n'est pas affutable par le bouzin.


T'es certain que l'angle à la pointe sera plus obtus?
Si j'ai bien suivi, le rond du cylindre est à la verticale. Et la lame est maintenu avec le support sur un angle de 15°. L'angle reste le même tout le long de la lame, non?

Justement, quand on affute on fait varier l'angle du couteau à la pointe pour garder l'angle d'affutage, on ne le garde pas fixe. Ici, ça n'est pas possible, donc je pense que l'affutage de la pointe va poser des soucis.


Sur la pointe, le cylindre ne sera plus parallele au guide, mais orienté vers le couteau, ce qui revient a relever le cul du couteau sur une pierre. Mais si mes souvenirs de trigo ne sont pas trop mauvais, l'angle devrait être conservé.
Faudrait tester... ça me semble pas si foireux, meme si ca reste cher et pas polyvalent.

Édit: me suis trompé :oops: , en fait t'as raison, on va se retrouver avec un angle plus obtus sur la pointe.
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Re: Aiguiseur Horl

Messagepar Hieronymus » 18 Avr 2020 23:23

C'est un bel objet, mais comme la plupart des personnes qui ne saisissent rien à l'affutage, il ne sera pas réellement utilisé (si vous en faites cadeau à tata Jo par exemple).

Soit on utilise des pierres, soit on utilise un fusil ou petit outil équivalent, soit pour ceux qui s'en foutent pas mal on utilise un truc dans lequel on glisse le couteau, tout le reste est inutile car inutilisé.

Quand à la vidéo de "fan de couteaux"...20 minutes !
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Re: Aiguiseur Horl

Messagepar Ghjallone » 18 Avr 2020 23:28

PGui a écrit:Sur la pointe, le cylindre ne sera plus parallele au guide, mais orienté vers le couteau, ce qui revient a relever le cul du couteau sur une pierre. Mais si mes souvenirs de trigo ne sont pas trop mauvais, l'angle devrait être conservé.
Faudrait tester... ça me semble pas si foireux, meme si ca reste cher et pas polyvalent.

En regardant sous cet angle, j'ai l'impression que la pointe sera plus obtuse que le reste.
Image
Mais bon, c'est peut être juste moi qui visualise mal. Vu les mouvements que je fais en affutant la pointe d'un couteau, je n'arrive pas à voir comment on peut avoir un bon résultat en gardant fixe le couteau et l'ange de la pierre.
j'ai toujours pardonné à ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.
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Re: Aiguiseur Horl

Messagepar Fouin'toc » 18 Avr 2020 23:45

Je pense au contraire qu'elle sera plus aiguse.
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Re: Aiguiseur Horl

Messagepar ploumploum-tralala » 19 Avr 2020 02:17

le fusil ikéa c'est on bon outil !
après, j'ai tendance à penser que selon le couteau, l'acier, la trempe, le hrc, tout... il n'y a pas un système d'affutage qui marche bien avec tout. faut varier.

d'ailleurs en ce moment j'ai en poche un couteau chinois gearbest, flipper, acier D2, très pratique (et très bien). et bien ce D2 me sort du méga coupant en quelques coups de fusil ikéa ! (et ça tient le fil. ce D2 chinois est vraiment une bonne surprise, beaucoup mieux que le 8cr13mov des chinoiseries habituelles comme le tenacious ;-) )
Mes COUTEAUX EXTRAORDINAIRES sont là : viewtopic.php?f=7&t=9492[/b]
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