Amende forfaitaire

Re: Amende forfaitaire

Messagepar Quincey » 04 Mai 2024 14:33

ilium a écrit:
Rouge a écrit:Les modes de vie sont différents selon pays / culture : au Japon, pas de couteaux sur le table. Par contre, en cuisine...


Je ne sais plus si c'est le Japon mais il me semble avoir lu qu'en plus dans un pays d'Asie, le couteau avait été historiquement supprimé de la table pour des raisons... de sécurité. :whistle:


D'après ce que j'avais entendu c'est plutôt que historiquement au Japon, porter un couteau à table pouvait être perçu comme un signal de menace. Donc le fait de manger sans couteaux à table serait moins préjudiciable à une digestion sereine :D
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Re: Amende forfaitaire

Messagepar DiZ » 04 Mai 2024 14:39

il faut rajouter qu'apres la seconde guerre mondiale, les ricains on prohibé toutes armes sur l'archipel
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Re: Amende forfaitaire

Messagepar el-Lapsa » 04 Mai 2024 22:54

Bigsam a écrit:
el-Lapsa a écrit:Lutter contre les gobelins des collines c'est un motif légitime valable pour emporter un gros fixe? :songeur:
À condition d'être négatif au depistage LSD bien entendu!

Ben pour répondre sérieusement, toi en étant coutelier tu pourrais presque prétendre porter "legitimement" un couteau en permanence (en tout cas dans la nature) vu que c’est ton gagne-pain de dessiner/produire/tester des couteaux pour ta clientèle de chasseurs/cueuilleurs.

Et puis comme tu disais avant si on y met du sien pour que l’interaction avec la maréchaussée se passe dans le calme et le respect mutuel, ça diminue d’autant le risque.


Danson cas ça pourrait aller en effet, ptet pas le fixe en ville (quoique le concept de ville en centre-Bretagne soit encore flou) mais j'ai toujours un papier qui prouve mon activité au cas où.

Dans la nature/campagne je ne m'en fais pas, jamais vu d'agents au détour d'un chemin et avant qu'il me fasse vider mon sac..

Fin bref, personnellement je suis pas trop dans une situation où je vais avoir grand chose à changer. C'est plutôt pour les autres passionnés que ça me fait chier.
Après bon.. faut encore être dans une situation où on se fait controler et fouiller, ça reste excessivement rare pour la plupart, je crois.
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Re: Amende forfaitaire

Messagepar birdynamnam » 05 Mai 2024 07:54

Quincey a écrit:
ilium a écrit:
Rouge a écrit:Les modes de vie sont différents selon pays / culture : au Japon, pas de couteaux sur le table. Par contre, en cuisine...


Je ne sais plus si c'est le Japon mais il me semble avoir lu qu'en plus dans un pays d'Asie, le couteau avait été historiquement supprimé de la table pour des raisons... de sécurité. :whistle:


D'après ce que j'avais entendu c'est plutôt que historiquement au Japon, porter un couteau à table pouvait être perçu comme un signal de menace. Donc le fait de manger sans couteaux à table serait moins préjudiciable à une digestion sereine :D


Il me semble avoir compris qu'en entrant dans l'ère Meiji le Japon , par la volonté de l'Empereur, a décidé de tourner le dos aux privilèges des seigneurs locaux et de leurs porte flingues les samouraïs.
Prohiber le port du couteau, sabre , katana était aussi une façon de montrer le pouvoir de l'empereur, pacifier les conflits et in fine mettre un terme aux privilèges des "mercenaires " qu'étaient les samouraïs.
Le couteau est passé de la ville à la cuisine.…

Notons que Jules Brunet, un bon petit français , a pris part à cet armageddon, qui mit fin au pouvoir des Shoguns.
Ce qui lui valut le titre de dernier samouraï.
Il a dû largement inspirer le film...

https://www.geo.fr/histoire/le-dernier- … 0Yoshinobu.
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Re: Amende forfaitaire

Messagepar Quincey » 05 Mai 2024 08:53

Le lien marche pas :spamafote:
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Re: Amende forfaitaire

Messagepar oncleshu » 05 Mai 2024 08:58

Le dernier samouraï était-il un Français ?

Retour sur l’incroyable épopée de Jules Brunet, un officier envoyé au japon par Napoléon III auprès du shogun Tokugawa, qu’il servira jusqu’au bout.

On ne remarque que lui… Avec son 1,85 mètre, ses yeux bleus et son uniforme festonné de brandebourgs, Jules Brunet débarque à Yoko­hama le 13 jan­vier 1867. Lieutenant de la garde im­périale de Napoléon III, le jeune homme de 29 ans fait partie des quinze officiers que la France a mandatés pour moderniser l’armée du shogun Tokugawa Yoshinobu­. ­Jamais ce natif de Belfort ne peut alors imaginer l’épopée qu’il s’apprête à vivre en plein cœur de la guerre civile japonaise… Le pays est en proie à des luttes de pouvoir incessantes entre le shogun, le chef militaire et civil, qui voit sa domination s’éclipser au profit de seigneurs ­locaux, et l’empereur, qui compte bien ­reprendre la main sur l’archipel. Face à cette situation chaotique, les Occidentaux ne misent pas, politiquement, sur les mêmes partis. Les Anglais soutiennent l’empereur. Les États-Unis, les Pays-Bas et la Russie­ ont opté pour la non-ingérence. Quant à la France, elle a choisi le shogun comme partenaire exclusif.
Napoléon III soutient le shogun

Pour commercer avec Napoléon III, Tokugawa­ pose néanmoins une condition : il souhaite emprunter à la France ses techniques, notamment militaires, afin de remporter la partie contre l’empereur et les seigneurs dissidents. Accordé : Napoléon III lui envoie ses meilleurs instructeurs, dont ce Jules Brunet qui avait réalisé des ­exploits six ans auparavant lors de la campagne du Mexique. La mission est de taille : il faut former 1.000 fantassins, 350 ca­valiers et 650 artilleurs aux techniques de guerre moderne.

En retour, le shogun accorde à la France l’ouverture de quatre ports : Hakodate, sur l’île d’Hokkaido, Kanazawa­, au nord, Nagasaki, au sud, et Yokohama­, près de Tokyo. Les hom­mes d’affaires français se frottent les mains : le potentiel économique de l’archi­pel est considérable, et sur place, l’ambassadeur Léon Roches fait office de représentant pour des entreprises françaises.

Dans ce pays qui le fascine, Brunet s’adapte vite. Instructeur en artillerie, il fraternise avec ses élèves et découvre la culture japonaise. Le militaire se montre enthousiaste et curieux. Il s’intéresse surtout aux samouraïs, qui savaient si bien manier l’épée comme la plume : l’officier français est lui-même dessinateur. Durant la campagne du Mexique, ses qualités avaient même été repérées par Le Monde illustré, un hebdomadaire populaire qui a reproduit ses croquis.

La fin du shogunat

Mais sa bonne ­volonté ne peut rien contre une situation politique chaotique. Des révoltes éclatent contre les gaijin (étrangers) qui installent leurs champs de manœuvre sur les terres agricoles. Les militaires occidentaux sont bientôt détestés par la population. Et la ­situation délicate dans laquelle se retrouve le shogun n’arrange pas les choses…

En effet, l’empereur Komei ­décède, laissant un fils de 14 ans, Tenno Meiji, soutenu par des seigneurs qui réclament la fin de la domination shogunale. Le 3 janvier 1868, un coup de force proclame la restitution de tous les pouvoirs à l’empereur et à lui seul. Vent de panique chez les Français­ qui crai­gnent de perdre leur point d’ancrage dans le pays : l’ambassadeur Roches, soutenu par Napoléon III, concocte alors un plan pour arrêter les impériaux à Odawara. Mais, face à l’armada déployée par les partisans de l’empereur, l’armée de Tokugawa est vaincue dès le début des hostilités. Par respect pour son souverain, le shogun préfère ­capituler et lui remettre le pouvoir gouvernemental dont il était investi. Une nouvelle ère s’ouvre pour le pays.

Pour les Français, la mission japonaise semble bel et bien terminée… L’ambas­sa­deur Roches est rappelé à Paris et l’équi­pe française fait son paquetage. Mais quitter l’archipel est impensable pour Brunet : après avoir servi le shogun durant des mois, noué des liens solides d’amitié avec ses hommes, le lieutenant veut prolonger l’aventure. La veille du ­départ, lui et huit autres officiers désobéissent et embarquent sur une frégate commandée par le vice-amiral Enomoto Takeaki, dernier fidèle du shogun. Brunet­ laisse une lettre à son supérieur et ami Jules Chanoine : «Devant l’hospitalité chaleureuse du gouvernement shogunal, il me fallait répondre dans le même ­esprit. […] J’ai décidé de rejoindre les serviteurs de l’ancien régime et mes élèves, qui aiment leur patrie.»

Brunet utilisé comme agent double

Il aurait pu être fusillé… Mais à Paris, l’acte de Brunet n’est pas considéré comme une désertion. Le ministre de la Guerre, le maréchal Niel, lui accorde un congé sans solde et l’autorise à résider au Japon, à condition qu’il ne se prévale pas du statut d’officier français. Pourquoi une telle clémence ? Selon Michèle Battesti, historienne qui a tiré de l’oubli cet officier singulier, la diplomatie française utilise Jules Brunet comme un agent double. Certes, le shogun s’est retiré de la vie ­politique, mais plusieurs clans lui restent fidèles, ­no­tamment au nord du Japon. Ne sachant trop quelle partie va finalement l’emporter, la France choisit de garder un homme en réserve, au cas où le vent tournerait… Brunet rejoint Hokkaido, l’île du Nord. Les partisans du shogunat y ont instauré la République sécessionniste d’Ezo, dirigée par le vice-amiral Takeaki, qui a refusé de remettre sa flotte au pouvoir impérial. Brunet reprend l’instruction de ses soldats et organise la défense de l’île.

«Durant toute cette période, il reste couvert par sa hiérarchie, souligne Michèle Battesti, mais tout en gardant son uniforme français. Car, contrairement à Tom Cruise dans Le Dernier Samouraï (film librement inspiré de son histoire), Brunet n’a jamais endossé l’armure médiévale.» Pour autant, l’implication de Brunet n’empêche pas la chute de la République d’Ezo. L’empire a réussi à fédérer tous les seigneurs du Japon, et leurs troupes se rapprochent dangereusement des côtes d’Hok­kaido. Paris craint que Brunet ne soit torturé par la justice impériale : le mili­taire et ses camarades sont exfiltrés vers Yokohama en juin 1869. Son aventure aura duré moins de trois ans. La France ­félicite aussitôt l’empereur victorieux et l’informe que Brunet a été révoqué de l’armée après être passé en conseil de guerre. Mais il n’en est rien : il n’est mis à pied que quatre mois et onze jours avant d’être nommé directeur de la manufacture d’armes de Châtellerault.

Une autre guerre l’attend : il est fait prisonnier durant le conflit franco-prussien en 1870. Puis il participe, au côté des Versaillais­, à la répression de la Commune un an plus tard. La consécration viendra en 1898, lorsqu’il sera promu chef de ­cabinet de son ami Jules Chanoine, anti­dreyfusard notoire, devenu ministre de la Guerre. Général de division, commandeur de la Légion d’honneur, Brunet décède en 1911. Seize ans plus tôt, il avait reçu une autre distinction, celle de grand officier du Trésor sacré du Mikado. Grâce à son ­armée moderne et bien formée, le Japon venait de battre la Chine à plate couture. L’empereur Meiji, magnanime, tenait à remercier Brunet pour son rôle dans la modernisation de ses troupes… À tout seigneur, tout honneur.
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Re: Amende forfaitaire

Messagepar birdynamnam » 05 Mai 2024 08:58

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Re: Amende forfaitaire

Messagepar nicoals » 05 Mai 2024 09:44

Personnalité certes remarquable, mais la répression versaillaise et l'antidreyfusardisme ne plaident pas - à mes oreilles du moins - pour sa gloire.

En revanche, le Samouraï noir Yasuke est bien à la mode ne ce moment, et ça me paraît justifié.
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Re: Amende forfaitaire

Messagepar kokoro » 05 Mai 2024 10:04

Un auteur intéressant pour s'informer sur le Japon et les samouraïs
https://julienpeltier.wixsite.com/julie … SAS7WBYvrN

Image
:aureole:
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Re: Amende forfaitaire

Messagepar nicoals » 05 Mai 2024 10:18

Merci.
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Re: Amende forfaitaire

Messagepar birdynamnam » 05 Mai 2024 10:35

nicoals a écrit:Personnalité certes remarquable, mais la répression versaillaise et l'antidreyfusardisme ne plaident pas - à mes oreilles du moins - pour sa gloire.

En revanche, le Samouraï noir Yasuke est bien à la mode ne ce moment, et ça me paraît justifié.



Mon idée n'était pas de glorifier le personnage, mais de relever l'anecdote historique.

C'est un militaire de son époque
Le filtre historique révèle ses gloires et son ombre à notre jugement contemporain.
Qui sait celui qui nous sera réservé dans les temps futurs ?…
Bon , on sait bien que ça sera passé au tamis de la TsarBomba
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Re: Amende forfaitaire

Messagepar el-Lapsa » 05 Mai 2024 12:09

Et encore la TsarBomba c'est rien. Quand va falloir leur expliquer pourquoi on a commencé à mettre de l'inox sur les Opi, là ça va être compliqué.
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Re: Amende forfaitaire

Messagepar Quincey » 05 Mai 2024 12:46

birdynamnam a écrit:C'est un militaire de son époque
Le filtre historique révèle ses gloires et son ombre à notre jugement contemporain.
Qui sait celui qui nous sera réservé dans les temps futurs ?…


thup :chin:
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Re: Amende forfaitaire

Messagepar Louky » 05 Mai 2024 13:52

Depuis hier, j'ai ces deux-là en poche. Et je me dis qu'un peu de "subtilité réglementaire" serait la bienvenue. :roll:

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Le tas est l'ennemi naturel du trou. :idea:

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Re: Amende forfaitaire

Messagepar Quincey » 05 Mai 2024 15:23

Pas sûr que le Spydie incline à la subtilité ou à la clémence tant son aspect est ...clivant :mouarf:
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