aciers sandwiches : question bête...

Messagepar Louchebem » 19 Juin 2007 14:57

désolé, j'ai mal lu, ou tu t'es mal exprimé :lol:



je ne suis pas du tout spécialiste, mais pour avoir vu pas mal de démos de coupe et de films de samourais, je pense dire un peu de vérité.



je dois avoir tranché environ 2000 tatami omoté (paillon) dans ma carrière de budoka, on ne frappe jamais (sauf si on a envie de foirer sa lame); au moment de l'impact il y a un mouvement de retrait des mains pour que ce soit le tranchant qui coupe et non la force du coup d'ailleurs je peux couper un paillon en posant la lame dessus et tout simplement en la retirant, comme on coupe une tranche de saucisson.

quant aux démos de coupe que tu as vu, soit elles étaient exécutées par des pseudos spécialistes, soit tu n'as pas l'oeil pour bien juger du mouvement (je pencherai pour les deux options) :P
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Messagepar stancaiman » 19 Juin 2007 15:03

ouais, DH après 15h00, il est toujours incompréhensible rptd (il n'a sa prochaine piqure qu'à 18h30)
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Messagepar Doud » 19 Juin 2007 15:06

stancaiman a écrit:ouais, DH après 15h00,


… lobotomisé par les Feux de l'Amour …
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Messagepar Phare Aeon » 19 Juin 2007 15:09

Doud a écrit:
stancaiman a écrit:ouais, DH après 15h00,


… lobotomisé par les Feux de l'Amour …


et encore, ça c'est rien, ce soir c'est Grey's Anatomy :roll:
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Messagepar Moonlight » 19 Juin 2007 15:13

Louchebem a écrit:désolé, j'ai mal lu, ou tu t'es mal exprimé :lol:



je ne suis pas du tout spécialiste, mais pour avoir vu pas mal de démos de coupe et de films de samourais, je pense dire un peu de vérité.



je dois avoir tranché environ 2000 tatami omoté (paillon) dans ma carrière de budoka, on ne frappe jamais (sauf si on a envie de foirer sa lame); au moment de l'impact il y a un mouvement de retrait des mains pour que ce soit le tranchant qui coupe et non la force du coup d'ailleurs je peux couper un paillon en posant la lame dessus et tout simplement en la retirant, comme on coupe une tranche de saucisson.

quant aux démos de coupe que tu as vu, soit elles étaient exécutées par des pseudos spécialistes, soit tu n'as pas l'oeil pour bien juger du mouvement (je pencherai pour les deux options) :P


Possible, je suis pas spécialiste et je me suis jamais servi d'un sabre. mais tu avoueras quand même que pour le non spécialiste, on voit clairement un mouvement du bras et de l'épaule dans une action de frappe. Et donc on peut se dire que le Samouraï fend la paillasse comme on se sert d'une machette ou d'un campknife...
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Messagepar Louchebem » 19 Juin 2007 16:19

Je t'accorde qu' un oeil non averti peut effectivement voir un mouvement de frappe (pas bien s'il y a un mouvement d'épaule, le geste doit partir des hanches, mais bon trop dur à expliquer comme ça) :czn:
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Messagepar carlton » 19 Juin 2007 17:31

Ma très modeste pratique du Budo, à travers l'Aikido et le Iaido, me font pencher dans le sens de Louchebem pour ce qui est du fait de "couper", et non de "hacher/frapper" dans l'utilisation d'un Katana. On m'a toujours appris ça, mais pour ce qui est de la mise en pratique c'est une autre paire de manche... :roll:

En tout cas, je comprends que la seule vue d'une coupe, qu'elle soit au ciné ou faite par un expert en live, puisse faire penser à de la frappe plus qu'à une véritable coupe, d'autant plus que plus grand est le talent du sabreur, plus imperceptible sera le mouvement de coupe... (mais celui ci sera toujours bien présent!)
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Messagepar Moonlight » 19 Juin 2007 17:37

fort possible si vous le dites :)
je me fiais juste à ma modeste expérience d'escrime en fac de sport. la question du katana avait été abordée mais certes pas par un pratiquant.
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Messagepar Richard IV » 19 Juin 2007 17:38

Alors là, j'en reste pantois. On "coupe" en retirant la lame au moment de l'impact? Je savais les japonais pires que les anglais quand il s'agit de ne rien faire comme tout le monde, mais là, pour moi, c'est trop. J'ai besoin d'explications plus claires :)

Si vous avez un lien qui puisse me faire comprendre ce mystère, ce serait sympa.
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Messagepar Richard IV » 19 Juin 2007 17:40

Oups...

Désolé pour le post précédent.

Effectivement, j'ai bien relu Louchebem, et j'ai COMPRIS :)
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Messagepar Richard IV » 19 Juin 2007 17:51

Effectivement, avec un katana (mais c'est aussi valable pour toute autre lame courbe), l'action de coupe efficace passe par un cisaillement au moment de l'impact. Logique, aprés tout...

Au "coupe-coupe" où à la claymore, lames droites s'il en est, c'est plutôt la force et la vitesse de l'impact qui vont trancher dans le vif du sujet (si je puis m'exprimer ainsi :) )

Mais je persiste à affirmer qu'un cimeterre de hussard napoléonien peu affûté tranche largement aussi bien qu'un katana "rasoir". Et ce, d'une main et sans entrainement particulier ;)

(argh, je me transforme en Troll :D )
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Messagepar The Dwarf » 19 Juin 2007 17:54

Richard IV a écrit:(argh, je me transforme en Troll :D )

moi je suis le nain, manque plus qu'un ou deux humains et on fait une compagnie d'aventuriers! :P en plus, on a déja le matériel coupant! 8)
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Messagepar Moonlight » 19 Juin 2007 17:55

t'as fait combien au test posté par Stan ? juste pour savoir si tu mens car on a une idée de la réponse... :kc

:wink:
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Messagepar Richard IV » 19 Juin 2007 17:58

Moi? 41, je l'ai déjà dit.

Je suis un C... prétentieux.

Ceci dit, je le savais avant. Et je pensais l'être plus encore :)
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Messagepar carlton » 19 Juin 2007 18:00

:?: @ Louchebem: et qu'en est il du sabre de ninja au niveau coupe?

C'est un sabre, puisqu'il n'a qu'un seul tranchant, mais c'est une lame droite, donc "coupe" ou "frappe"?! :wink:

Je pensais "coupe" aussi mais, en fait j'en sais rien donc je demande à tout hasard... :)
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