un petit sujet sur le wootz

par **Luc** » 27 Jan 2008 19:53

comme je suis un peu barré à l'est en ce moment, j'ai trouvé ça:

(le sujet sur le wwotz est vers le milieu)

http://www.geocities.com/qasruf7/

par **Fabian** » 27 Jan 2008 21:31

j'aime beaucoup ce monsieur il est très gentil et c'est un doux fêlé qui passe son temps libre à faire des trucs de pointe. y a qu'à voir sur sa page

par **Phare Aeon** » 27 Jan 2008 21:35

ben je verrai ça un autre jour

:

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par **Alain VALETTE** » 27 Jan 2008 22:14

idem.……….luc, vraiement barré a l'est.……..plein est! :lol:

par **AchimW** » 28 Jan 2008 14:55

J'ai discuté le wootz avec Vasily dés ses débuts. J'ai même quelques uns de ses lingots a la maison sur lesquels j'ai fait des analyses. Il est très gentil et ses méthodes, souvent vraiment basic, sont très intéressantes.

Comme la plupart des russes, il "oublie" un travail important dans la production du wootz, ce qui est la chauffe de diffusion. Ça se voit dans ses (désormais intéressantes et belles) résultats qui ne ressemblent dans aucun cas aux wootz classiques de l'asie centrale.

Achim

par **Alain VALETTE** » 28 Jan 2008 17:17

le wootz a été fait par des artisans peu outillés mais tres expérimentés il y a plusieurs siècles...
les qualités de cet acier ont été longtemps inégalées jusqu'a l'aparition des aciers dit modernes...
je dit chapeau a tous ces artisans un peu partout dans le monde qui essaye de retrouver les gestes et potions diverses ( type de bois, epaisseur de minerais, epaisseur de bois.. etc etc...) pour y parvenir.…

par **Fabian** » 28 Jan 2008 23:11

bois???? minerai????

le wootz était plus que probablement produit par fusion de morceaux de loupe trop petits ou non désirables dans le corroyage d'une loupe. pourquoi du bois dans ce cas????

par **Grispard** » 29 Jan 2008 00:04

A ce qu'on dit, il était très probable que des végétaux entrent dans diverses recettes du wootz...

Tiens ? Marrant comme je m'y connais, d'un coup...

par **Alain VALETTE** » 29 Jan 2008 00:19

Fabian a écrit:bois???? minerai????

le wootz était plus que probablement produit par fusion de morceaux de loupe trop petits ou non désirables dans le corroyage d'une loupe. pourquoi du bois dans ce cas????

une des hypothèse dit que c'est a partir de minerai de fer fondu dans des petits four de réduction.
la qualité du bois servant a fondre le minerais de fer entrainerai la migration du carbone du bois vers le minerai de fer le transformant lentement en acier . le charbon de bambou aurait été préféré par les artisan indien car sa teneur en silice agirait comme fondant.
de plus les artisan ajoutaient des feuilles de diverses plantes et des branches de teck pendant la fusion. apres un lent refroidissement les loupes étaient forgées ensemble et épurée pour obtenir l'objet final: une lame en acier fondu wootz.

par **Fabian** » 29 Jan 2008 08:59

Grispard a écrit:A ce qu'on dit, il était très probable que des végétaux entrent dans diverses recettes du wootz...

Tiens ? Marrant comme je m'y connais, d'un coup...

oui oui des feuilles vertes pour leur apport en hydrogène qui aidera à la migration du carbone.

par **Fabian** » 29 Jan 2008 09:08

houlaaaaaaaaaaa y a du boulot ici!!!!

une des hypothèse dit que c'est a partir de minerai de fer fondu dans des petits four de réduction.: oui et àprès c'est placé dans un creuset fermé hermétiquement

la qualité du bois servant a fondre le minerais de fer entrainerai la migration du carbone du bois vers le minerai de fer le transformant lentement en acier. avant ça le minerai doit réduire dans un bas fourneau la réduction directe me parait compromise dans le cas présent vu le type de fours employés .

le charbon de bambou aurait été préféré par les artisan indien car sa teneur en silice agirait comme fondant. pas la moindre idée
de plus les artisan ajoutaient des feuilles de diverses plantes et des branches de teck pendant la fusion. avant oui ,pendant c'est impossible vu le type de fours utilisés pour le teck peut être mais n'importe quoi fera l'affaire

apres un lent refroidissement les loupes étaient forgées ensemble et épurée pour obtenir l'objet final: une lame en acier fondu wootz.

ça par contre c'est n'importe quoi

le lingot de départ est crée par fusion et pas par assemblage de loupes.
pour ce qui est de l'épurer ben là aussi faut m'expliquer parce que corroyer du wootz implique de passer au dessus de la T° critique qui détruira les carbures le transformant ainsi en un acier hypereutectoïde tout ce qu'il y a de plus normal et plus en wootz

par contre pour faire des limes c'est une bonne idée :lol:

tiens je te mets un lien assez sérieux :

fouilles et histoire du wootz
http://home.att.net/~moltenmuse/

expérience contemporaine
http://www.wootz.se/default.asp

par **Alain VALETTE** » 29 Jan 2008 11:05

@ fabian.…

j'ai écrit "une des hypothèses"…..

et décrit une de celle ci en résumé du chapitre sur le wootz de Alain JACOB dans son livre " les armes blanches du monde islamique " edition 1985 paris reprenant les diverses méthodes retrouvées au XIX siècle. l'origine des recherches ont été menée entre autres par le Pr ZOOKE ( je cite de mémoire) a la fin du XIX qui voulait percer les secrets du damas .

l'article sur le wootz comprends une dizaines de pages, j'ai résumé en quelques lignes une de celles ci.…. mais depuis nombres de recherches ont été faites pouvant contredire ce texte.

mea culpa j'avais oublié de citer mes sources.

quelles sont les tiennes? il est toujours interressant de confronter ses sources.…

par **Moonlight** » 29 Jan 2008 11:12

Fabian a écrit:houlaaaaaaaaaaa y a du boulot ici!!!!

une des hypothèse dit que c'est a partir de minerai de fer fondu dans des petits four de réduction.: oui et àprès c'est placé dans un creuset fermé hermétiquement

la qualité du bois servant a fondre le minerais de fer entrainerai la migration du carbone du bois vers le minerai de fer le transformant lentement en acier. avant ça le minerai doit réduire dans un bas fourneau la réduction directe me parait compromise dans le cas présent vu le type de fours employés .

le charbon de bambou aurait été préféré par les artisan indien car sa teneur en silice agirait comme fondant. pas la moindre idée
de plus les artisan ajoutaient des feuilles de diverses plantes et des branches de teck pendant la fusion. avant oui ,pendant c'est impossible vu le type de fours utilisés pour le teck peut être mais n'importe quoi fera l'affaire

apres un lent refroidissement les loupes étaient forgées ensemble et épurée pour obtenir l'objet final: une lame en acier fondu wootz.

ça par contre c'est n'importe quoi

le lingot de départ est crée par fusion et pas par assemblage de loupes.
pour ce qui est de l'épurer ben là aussi faut m'expliquer parce que corroyer du wootz implique de passer au dessus de la T° critique qui détruira les carbures le transformant ainsi en un acier hypereutectoïde tout ce qu'il y a de plus normal et plus en wootz

par contre pour faire des limes c'est une bonne idée

tiens je te mets un lien assez sérieux :

fouilles et histoire du wootz
http://home.att.net/~moltenmuse/

expérience contemporaine
http://www.wootz.se/default.asp

heu.… c'est pas faux...
:cpf:

par **oufti** » 29 Jan 2008 11:16

Alain VALETTE a écrit:quelques lignes une de celles ci.…. mais depuis nombres de recherches ont été faites pouvant contredire ce texte.

mea culpa j'avais oublié de citer mes sources.

quelles sont les tiennes? il est toujours interressant de confronter ses sources.…

Euh... l'expérience ?

Fabian n'en est plus à son premier lingot de wootz.

Sinon pour le fun dans la galerie suivante (marché de Noël du bois du cazier) il a fait 2 lingots de wootz, il y a de superbes photos.

http://gallery.belgianknifesociety.be/thumbnails.php?album=29

par **Alain VALETTE** » 29 Jan 2008 11:36

donc ...au risque de me répeter, ( n'étant pas spécialiste en la matière)

je dit chapeau bas a tous ceux qui chercher et "expérimentent"….les diverses méthodes.

bravo a fabian pour ses expériences et son travail.

ceci dit j'essaye, chaque fois que possible de mettre en pratique la maxime d'une de mes connaissance, ingenieur qui disait:

Ce n'est pas parce que "j'ai toujours fait comme ça" que c'est "la bonne façon de faire"

Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité (Mahatma Gandhi)

merci pour les liens

un petit sujet sur le wootz

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