Perceval

Couteaux produits en petites séries ou séries limitées d'exception, pouvant intégrer des processus industriels (Chris Reeve, William Henry, etc.)

Re: Perceval

Messagepar pimpim » 05 Jan 2013 12:18

Ohio a écrit:
pimpim a écrit:Ouep, ça donne envie, pour la technique dite de "maturation" c'est il me semble avec hygrométrie contolée, froid ventilé, etc … c'est bien plus poussé (techniquement) que les râres 15 à 20 jours de certains bouchers sur la hampe et l'onglet quoi …

Quant au gras, il est bien jaune, signe de qualité sur l'élevage de la bête.

Miaammmm … :bave:


bon, je prends le risque, j'en fait un de plus :

Ce sont rarement les onglets ou hampes qu'on fait vieillir 2 à 3 semaines. A ce stade, ça commence à marcher tout seul et à sentir le gibier.
Pour la couleur de la graisse, ce n'est pas spécialement un signe de qualité. Ça dépend des individus. Ces carcasses à graisse jaune (on parle d'adipoxanthose) ne sont pas bien appréciées partout. Et faut reconnaître qu'en général, ça leur donne plutôt sale gueule. En charolais, ce que je connais le mieux, la plupart des carcasses ont une graisse beaucoup plus pâle, sans avoir de défaut de qualité, bien au contraire.

Le boucher près de chez moi fait maturer ses hampes et ses onglets (pas tous, une petite partie pour certains clients et pour lui 15jours).
Pour la graisse, "pas apprécié" est une chose, mais elle reste généralement due à un type d'alimentation (carotene, etc …) donc certains grains plus qualitatifs d'après certains (spécialistes) sur la qualité finale de la viande, après c'est très loin d'être mon domaine, je suis juste un gourmand …
Avatar de l’utilisateur
pimpim
Perlin
 
Messages: 9833
Inscrit le: 27 Oct 2010 21:46

Re: Perceval

Messagepar felipe » 05 Jan 2013 12:19

Ohio a écrit:J'ai aussi le droit de savoir des choses. J'ai fait des études.


Image
Avatar de l’utilisateur
felipe
relooking extrême
 
Messages: 16585
Inscrit le: 17 Oct 2007 15:40

Re: Perceval

Messagepar Ohio » 05 Jan 2013 12:21

TORNACUM a écrit:c'est plutôt une satisfaction


mon vrai visage

Image
Si j'étais riche, je sais bien ce que je ferais : j'achèterais la forêt de Compiègne, je ferais bâtir un mur autour, et alors je pourrais enfin pisser tranquille
Avatar de l’utilisateur
Ohio
Porc de l'angoisse
 
Messages: 9330
Inscrit le: 02 Déc 2011 18:16
Localisation: Maior Ecclesia

Re: Perceval

Messagepar Roland L » 05 Jan 2013 12:22

Ohio a écrit:
littlecity a écrit:Je me suis toujours demandé comment ils faisaient pour la faire mûrir comme ça sans qu'elle ne pourrisse ni ne sèche...


Normalement, après l'abattage, la viande bovine en profondeur est quasi-stérile ou très faiblement contaminée. Une contamination profonde peut survenir lors de la saignée, lors d'états pathologiques ou faiblement de façon physiologique. Une réfrigération rapide (mais pas trop, sinon on provoque un cryo-choc, qui durcit la viande) permet de maintenir cette contamination profonde à un faible niveau.
En surface, c'est un peu différent. Même dans de très bonnes conditions d'hygiène de l'abattage, une contamination superficielle est inévitable. En général, il s'agit de germes banals, provenant de l'animal lui même, et dont la température de développement optimale est assez élevée. Leur développement en réfrigération sera très faible. D'autres germes, souvent apportés par l'eau, ont une température de développement optimale beaucoup plus faible. Il convient d'éviter à tout prix de les apporter, car ils vont être capables de se développer lentement en chambre froide, provoquant l'apparition d'altérations de surface (limonage, poissage, odeur de rance...).
Ainsi donc, nous voilà avec une carcasse très peu contaminée et profondeur, abattue proprement, qui n'a pas été mouillée, et porte surtout des germes qui n'aiment pas vraiment le froid, et un peu qui s'en accommodent. Une bonne réfrigération là dessus (précoce et rapide et intense), et en voiture Simone.
Que se passe-t-il ensuite : en profondeur, les germes vont se développer, très lentement si le froid est intense. La marge est importante, et ce n'est que sur des durées très longues que cette contamination profonde va pouvoir provoquer des problèmes.
En surface par contre, c'est un peu différent. le niveau de contamination est plus élevé, y compris avec des germes qui se débrouillent bien au froid. La meilleure façon de leur mettre des bâtons dans les roues, c'est de garder la surface sèche (et froide, bien sûr). Froid + sec = peu de développement de flore d'altération, à part qques moisissures.
Pour sécher, on utilise un frigo bien ventilé et bien sec. Une carcasse bien couverte et peu dégraissée (étage du bas sur la photo de perceval) aura le double avantage de ne pas avoir été contaminée en surface de la viande (la contamination reste sur le gras) et en plus, le gras protège la viande du contact avec l'air. Pour les partie peu couvertes (étage du dessus sur la photo de perceval), seul le séchage superficiel permettra à la viande de ne pas s'altérer.

Donc, pour résumer :
animal en bonne santé, abattage dans de bonnes conditions d'hygiène, carcasse couverte et peu dégraissée, froid précoce, rapide et intense, absence d'humidité et de condensation = conservation prolongée.

Après, on peut discuter de la durée de conservation accessible dans ces conditions et de ses conséquences, mais c'est un autre problème.


PS : je tiens à m'excuser par avance auprès de tous ceux (Herveteam, Matteo...) que ce post pourrait désarçonner. Désolé. J'espère que vous m'accorderez encore votre confiance.


Wow ! Là je dis Monsieur.

On peut aussi ajouter à cela les conditions climatiques de la Suède qui favorisent la non intervention de nouveaux germes à chaque fois que la porte de la chambre froide s'ouvre.
Avatar de l’utilisateur
Roland L
Electron sonneur
 
Messages: 5114
Inscrit le: 07 Avr 2007 23:23
Localisation: Thiers

Re: Perceval

Messagepar Lorgar » 05 Jan 2013 12:31

Ohio a écrit:
TORNACUM a écrit:c'est plutôt une satisfaction


mon vrai visage


Back to the seventies? rptd
Avatar de l’utilisateur
Lorgar
Loreflet de lame
 
Messages: 10167
Inscrit le: 25 Avr 2007 16:07
Localisation: Toulouse

Re: Perceval

Messagepar Ohio » 05 Jan 2013 12:47

pimpim a écrit:Le boucher près de chez moi fait maturer ses hampes et ses onglets (pas tous, une petite partie pour certains clients et pour lui 15jours).
Pour la graisse, "pas apprécié" est une chose, mais elle reste généralement due à un type d'alimentation (carotene, etc …) donc certains grains plus qualitatifs d'après certains (spécialistes) sur la qualité finale de la viande, après c'est très loin d'être mon domaine, je suis juste un gourmand …


Oh, ça peut se maturer 15 j, en effet. La hampe peut être plus facilement que l'onglet, grâce à la protection apportée par la plèvre et le péritoine. Et l'onglet doit être sauvé par son volume, par rapport à la hampe qui est toute plate. Juste que ça commence à être assez fort comme viande, après 15 jours. Il y a des pièces bien plus adaptées à cette maturation, et ton boucher doit aussi les faire.
Pour la coloration jaune, les pigments accumulés sont en effet d'origine alimentaire. Une alimentation riche, absorbée longtemps (influence de l'âge d'abattage) aura sans doute plus de chance de donner une graisse jaune. De là à dire que c'est un signe de qualité, je ne franchirais pas le pas.
Si j'étais riche, je sais bien ce que je ferais : j'achèterais la forêt de Compiègne, je ferais bâtir un mur autour, et alors je pourrais enfin pisser tranquille
Avatar de l’utilisateur
Ohio
Porc de l'angoisse
 
Messages: 9330
Inscrit le: 02 Déc 2011 18:16
Localisation: Maior Ecclesia

Re: Perceval

Messagepar AL 1 » 05 Jan 2013 13:11

Ohio a écrit:
Oh, ça peut se maturer 15 j, en effet. La hampe peut être plus facilement que l'onglet, grâce à la protection apportée par la plèvre et le péritoine. Et l'onglet doit être sauvé par son volume, par rapport à la hampe qui est toute plate. Juste que ça commence à être assez fort comme viande, après 15 jours. Il y a des pièces bien plus adaptées à cette maturation, et ton boucher doit aussi les faire.
Pour la coloration jaune, les pigments accumulés sont en effet d'origine alimentaire. Une alimentation riche, absorbée longtemps (influence de l'âge d'abattage) aura sans doute plus de chance de donner une graisse jaune. De là à dire que c'est un signe de qualité, je ne franchirais pas le pas.



C'est quoi,une alimentation riche ?
Croche et tiens.
Respectez l'armée coloniale qui boit du vin rouge. Les biffins, c'est comme les homards, quand c'est cuit, c'est rouge
Avatar de l’utilisateur
AL 1
T'es rieur
 
Messages: 17477
Inscrit le: 16 Nov 2008 12:48
Localisation: Tel Aviv

Re: Perceval

Messagepar Ohio » 05 Jan 2013 13:22

Riche en pigments caroténoïdes.
Je ne suis pas un spécialiste en alimentation des bovins et j'ai depuis longtemps oublié mes cours d'alimentation, mais je crois me souvenir que l'herbe et l'ensilage d'herbe en sont riches, moins l'ensilage de maïs par exemple.
Si j'étais riche, je sais bien ce que je ferais : j'achèterais la forêt de Compiègne, je ferais bâtir un mur autour, et alors je pourrais enfin pisser tranquille
Avatar de l’utilisateur
Ohio
Porc de l'angoisse
 
Messages: 9330
Inscrit le: 02 Déc 2011 18:16
Localisation: Maior Ecclesia

Re: Perceval

Messagepar AL 1 » 05 Jan 2013 13:29

Ohio a écrit:Riche en pigments caroténoïdes.
Je ne suis pas un spécialiste en alimentation des bovins et j'ai depuis longtemps oublié mes cours d'alimentation, mais je crois me souvenir que l'herbe et l'ensilage d'herbe en sont riches, moins l'ensilage de maïs par exemple.


OK


Quand on parle d'alimentation bovine,j'ai une oreille qui se dresse

Les 2 ,même.……
Croche et tiens.
Respectez l'armée coloniale qui boit du vin rouge. Les biffins, c'est comme les homards, quand c'est cuit, c'est rouge
Avatar de l’utilisateur
AL 1
T'es rieur
 
Messages: 17477
Inscrit le: 16 Nov 2008 12:48
Localisation: Tel Aviv

Re: Perceval

Messagepar TORNACUM » 05 Jan 2013 13:47

AL 1 a écrit:
Ohio a écrit:Riche en pigments caroténoïdes.
Je ne suis pas un spécialiste en alimentation des bovins et j'ai depuis longtemps oublié mes cours d'alimentation, mais je crois me souvenir que l'herbe et l'ensilage d'herbe en sont riches, moins l'ensilage de maïs par exemple.


OK


Quand on parle d'alimentation bovine,j'ai une oreille qui se dresse

Les 2 ,même.……


c'est bien , y a encore quelque chose qui se redresse !
thup
La perversion de la Cité commence avec la fraude des mots ( Platon)
Quand les mots perdent leur sens, les gens perdent leur liberté ( Confucius )
La Revanche des Sith : "Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements."
Avatar de l’utilisateur
TORNACUM
Busard sur le toit
 
Messages: 25343
Inscrit le: 29 Aoû 2008 09:51
Localisation: Théus

Re: Perceval

Messagepar Ohio » 05 Jan 2013 13:48

Mais uniquement quand on parle d'alimentation des bovins.
C'est hot et sexy, l'alimentation des bovins.
Si j'étais riche, je sais bien ce que je ferais : j'achèterais la forêt de Compiègne, je ferais bâtir un mur autour, et alors je pourrais enfin pisser tranquille
Avatar de l’utilisateur
Ohio
Porc de l'angoisse
 
Messages: 9330
Inscrit le: 02 Déc 2011 18:16
Localisation: Maior Ecclesia

Re: Perceval

Messagepar pimpim » 05 Jan 2013 13:48

:mouarf:
Avatar de l’utilisateur
pimpim
Perlin
 
Messages: 9833
Inscrit le: 27 Oct 2010 21:46

Re: Perceval

Messagepar AL 1 » 05 Jan 2013 13:48

TORNACUM a écrit:
AL 1 a écrit:
Ohio a écrit:Riche en pigments caroténoïdes.
Je ne suis pas un spécialiste en alimentation des bovins et j'ai depuis longtemps oublié mes cours d'alimentation, mais je crois me souvenir que l'herbe et l'ensilage d'herbe en sont riches, moins l'ensilage de maïs par exemple.


OK


Quand on parle d'alimentation bovine,j'ai une oreille qui se dresse

Les 2 ,même.……


c'est bien , y a encore quelque chose qui se redresse !
thup



Pffffffffffff :mouarf:
Croche et tiens.
Respectez l'armée coloniale qui boit du vin rouge. Les biffins, c'est comme les homards, quand c'est cuit, c'est rouge
Avatar de l’utilisateur
AL 1
T'es rieur
 
Messages: 17477
Inscrit le: 16 Nov 2008 12:48
Localisation: Tel Aviv

Re: Perceval

Messagepar AL 1 » 05 Jan 2013 13:49

pimpim a écrit::mouarf:



Toi écrase ! :mouarf:
Croche et tiens.
Respectez l'armée coloniale qui boit du vin rouge. Les biffins, c'est comme les homards, quand c'est cuit, c'est rouge
Avatar de l’utilisateur
AL 1
T'es rieur
 
Messages: 17477
Inscrit le: 16 Nov 2008 12:48
Localisation: Tel Aviv

Re: Perceval

Messagepar Ohio » 05 Jan 2013 13:50

vous verrez quand vous aurez son âge
Si j'étais riche, je sais bien ce que je ferais : j'achèterais la forêt de Compiègne, je ferais bâtir un mur autour, et alors je pourrais enfin pisser tranquille
Avatar de l’utilisateur
Ohio
Porc de l'angoisse
 
Messages: 9330
Inscrit le: 02 Déc 2011 18:16
Localisation: Maior Ecclesia

PrécédentSuivant

Retour vers Entreprises artisanales, ateliers et semi-artisanaux

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités