Beaucoup de pseudo artisans

Couteaux produits en petites séries ou séries limitées d'exception, pouvant intégrer des processus industriels (Chris Reeve, William Henry, etc.)

Re: Beaucoup de pseudo artisans

Messagepar ploc » 24 Déc 2021 03:03

En cordonnerie il n'y a absolument aucun cadre.
N'importe qui peut s'immatriculer à la CMA dans la profession et exercer de suite. Aucune obligation de diplôme ni de formation.
Mais bon, il y a quelques années la fédération française de la cordonnerie s'était plainte du faible niveau professionnel des gamins qui sortaient des écoles avec un titre reconnu par l'éducation nationale, sujet d'un édito du président dans la revue qu'elle édite.
Je ne me suis pas lancé comme ça et ai passé mon titre niveau V à l'afpa. En bossant pendant la formation, pas les pieds sur l'établi comme cela c'est vu...
Installé depuis 8 ans, j'ai vu passer le travail de plusieurs confrères, au gré des vacances des uns et des autres. Et pareil, ça va du meilleur au pire, voir du carrément honteux.
Les catastrophiques détournent du monde de la réparation, car certains clients déçus généralisent et abandonnent. C'est une perte pour la profession.
Diplôme obligatoire pour exercer? cela ferait probablement un peu de ménage, sachant que les bons l'obtiendraient sans trop de mal par validation des acquis...
Mais ça n'est pas trop dans l'air du temps qui est plutôt à la dérégulation.
Le titre d'artisan, ou de savoir si on fait de l'artisanat ou pas, les clients comme les fournisseurs s'en moquent royalement. Comme on dit aujourd'hui, ils s'en tamponnent grave!

Particularité, je suis inscrit aux deux chambres, à la CMA comme à la CCI. C'est la notaire qui l'avait imposé du fait de mon activité mixte.
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Re: Beaucoup de pseudo artisans

Messagepar ploc » 24 Déc 2021 03:28

Concernant les machines et le dénigrement des CN, petit exemple.
Je fais un peu de gravure, pour les plaques de porte et de BAL.
Je pourrais effectivement les faire au ciseau/burin/marteau sur des plaques de laiton, mais entre le coup de main nécessaire, le temps passé et le cout du matériau, je ne pense pas que j'aurais vraiment des clients au prix ou cela sortirait.
Alors j'utilise une machine. Un pantographe. On compose le texte avec des chablons(lettre en creux sur plaquette laiton), et puis on grave. Je n'ai qu'une seule police de caractères, un jeu complet de chablons coute très cher donc généralement on en utilise qu'un. Il n'y a pas de possibilité de faire des lettres attachées. Pour changer la largeur du trait il faut changer la fraise. Et pour certaines gravures cela prends beaucoup de temps, sans compter qu'il faut parfois jongler avec des lettres en nombre insuffisant dans la boite suivant les noms...
Mon fournisseur utilise un graveur laser commandé par un ordinateur. Bon on peut plus faire du métal, mais vu le peu que l'on fait ce n'est pas très gênant...
Il existe des graveurs numériques par fraisage, mais le prix est plus élevé qu'une laser!
Et bien avec son graveur laser, il va plus vite et il n'a plus de limite dans ce qu'il peut graver. Lettres attachées, dessin, logo, en ligne, en cercle, variation de taille d'écriture, de profondeur, possibilité de grandes plaques, police au choix sans limitation...
La CN dans la gravure ouvre un immense champ de possibilités avec un cout maitrisé.
C'est d'ailleurs pour cela que j'en fais peu, je ne suis pas compétitif en face des confrères équipés en laser...
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Re: Beaucoup de pseudo artisans

Messagepar Erix » 24 Déc 2021 10:39

Nan mais la CN les gens imaginent le portique sur 3 axes avec une Dremel et voient les vidéos des "maker" (des gens sympathiques mais qui sont plus des panneaux publicitaires pour des marques, touché à tout sans spécialité, des bricoleurs à gros budget donc).

Pour ceux qui aiment la coutellerie et sont curieux du truc, il y a les vidéos de John Grimsmo qui sont un peu trop étalées mais illustrent bien les problèmes récurrents et la permanente réflexion et remise en cause.
On est loin de l'artisan qui forgé ses lames dans un petit atelier au fond du jardin. Mais il y a une belle démarche je trouve.
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Re: Beaucoup de pseudo artisans

Messagepar DiZ » 24 Déc 2021 10:44

il y a un reportage de leatherman, qui montre a quel point, meme pour eux, c'est vachement pas simple, il y a un controleur derriere qui doit controler toute les piece qui sortent de leur machine, et ils en ont qu'une...

du coup pour le gars, qui n'est pas specialisé a une seule tache (qui fait donc, programmation, manipulation, controle etc.…) ça doit pas etre necessairement la mince affaire que le terme "numerique" nous suggere instinctivement
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Re: Beaucoup de pseudo artisans

Messagepar ETPhonehome » 24 Déc 2021 11:28

grand goule a écrit:
FRED M a écrit:J'ai du faire de l'archéologie dans mes pseudo et identifiants pour poster un petit mot en réponse aux propos négatifs à l'encontre de Jean "couteaux Morta".
Je nous souhaite à tous la réussite sincère de l'atelier JHP.
Tant dans ses propos que dans ses actes j'affirme la sincérité de Jean.
Qui remettrait en cause, le fait que l'atelier JHP extrait son bois exclusivement de la Brière de Bretagne, qui remettrait en cause le fait que l'atelier JHP forge en très grande partie ses lames (oui, je forge une partie des lames brutes de forge, tout comme j'ai forgé celles de A.Giovaninetti, et d'autres à venir en 2022), qui remettrait en cause le fait que l'atelier ne travaille pas de façon artisanale, remettrait en cause ma propre parole.
Fin.


Si on veut trouver un côté positif à tout ça, c’est que t’es revenu faire un tour par là :wink:
D’ailleurs si on veut parler de succès d’un coutelier artisanal, ton exemple n’est pas trop mauvais me semble t’il ( j’ai en mémoire une fin de salon à Gembloux ou ta table avait soudainement été dévalisée par une boutique ainsi que tes diverses collaborations avec le monde des accessoires de mode …)


Cela peut aussi rassurer sur le fait que des couteliers ayant des types de fonctionnement relativement différents peuvent faire preuve de respect et de solidarité
Cf la remarque de
Pit65 » 23 Déc 2021 15:10
...en tout cas, une chose est sûre: quelle que soit la définition de l'artisanat, ça n'a pas l'air d'être toujours bisounours land.

:wink:
Par moment j'aimerai me sentir aussi affuté que certains de mes couteaux!
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Re: Beaucoup de pseudo artisans

Messagepar torpen » 24 Déc 2021 11:35

Image

Ce genre de pièces illustre par exemple ce que je vois souvent au boulot : un usinage sur pièce de fonderie (là de l'inconel 718), c'est pas impossible à faire en manuel, mais de là à tenir les côtes plus d'une fois sur deux je crois que même le romantique ajusteur avec vingt ans de métier va largement préférer utiliser une fraiseuse 5 axes vu que de toutes façons il y a vingt ans l'apprentissage se faisait déjà aussi sur commande numérique...
Pour la coutellerie c'est un autre débat, mais aborder le sujet du numérique ça demande beaucoup d'humilité. Sur ce genre de pièces, il y en a bien une sur vingt qui est foirée en usinage et c'est pas n'importe quel ouvrier qui va sur ces pièces.
La plupart du temps on différencie le "presse bouton" du gars balaise, comme quoi le seul achat d'une machine ne garantit pas un résultat.
J'vais monter haut, redescendre en Anunnaki

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Re: Beaucoup de pseudo artisans

Messagepar G-M » 24 Déc 2021 12:15

Inconel 718...un vrai régal à usiner :fou:
Bolino+petrol hann+ carburol+(WD40×1,5L de vin rouge 12%)=puissance.
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Re: Beaucoup de pseudo artisans

Messagepar G-M » 24 Déc 2021 12:18

J'ai de beaux exemples ici aussi. Mais je peux pas trop faire de photos.
CN 18 axes...18!
Titane grade 5, huile entière, extincteurs dans la machine, temps de cycle calés au dixième de seconde...
C'est pas mis au point par des neuneus
Bolino+petrol hann+ carburol+(WD40×1,5L de vin rouge 12%)=puissance.
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Re: Beaucoup de pseudo artisans

Messagepar Woodtz » 24 Déc 2021 12:20

J'ai du mal à croire qu'on puisse penser le contraire
°NO.
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Re: Beaucoup de pseudo artisans

Messagepar ploc » 24 Déc 2021 13:33

Une dernière précision.
Je ne suis pas passionné par la chaussure, je ne connais pas les marques, et ne suis pas fétichiste du pied comme Tarantino...
J'ai pourtant choisi ce métier que j'aime exercer, qui me convient bien et ou je m'épanouis.
Donc la passion n'est pas une condition sine qua non pour exercer un métier avec plaisir et professionnalisme.
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Re: Beaucoup de pseudo artisans

Messagepar ilium » 24 Déc 2021 15:33

Pit65 a écrit:Ce sujet, qui intéresse ou pas, ne me semblait pas nauséeux au départ, sauf qu'effectivement ce type de conversation ne devrait pas être l'occasion pour des artisans de régler leur compte sous couvert de débattre. Le forum n'est pas fait pour ça, d'autant qu'il existe effectivement des normes pénales interdisant de dire n'importe quoi sur n'importe qui. Elle roupille la modérature ou quoi ?


La droit à la critique existe et nous n'intervenons que lorsque nous estimons qu'une ligne a été franchie, ce qui n'est pas le cas ici. Mais il suffit de nous signaler ce qui cloche ce qui peut nous permettre de vérifier un point qui nous aurait échappé.
Je gueule, c'est vrai, j'suis un peu sec, tout ça, mais pour quelqu'un comme moi qui a facilement tendance à la dépression c'est très important ce que vous faites, parce que... comment vous dire... c'est systématiquement débile mais c'est toujours inattendu. Et ça c'est très important pour la santé du cigare...
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Re: Beaucoup de pseudo artisans

Messagepar fourras » 24 Déc 2021 16:21

Juste pour re préciser les choses concernant le titre d'artisan des maréchaux ferrant, la demande venait bien de la profession et aucunement des clients qui faisaient le ménage parmi les margoulins au bout d'un certain temps. Mais étant donné le nombre d'équidés qui étaient massacrés tous les ans, c'es ce qui a fait pencher la balance dans le sens que nous souhaitions ( bon, moi j'étais juste arpète, j'ai juste profité de la mesure...). Certains "professeurs" de "centres de formation" se sont vus obligés de passer leur CAP ( épreuve pratique seulement il me semble) . Je me rappelle d'un gars, adulte, qui a tenu 20 minutes à la forge avant d'envoyer tout bouler en disant que c'était une épreuve de merde...
Il y a a beaucoup de pseudo écoles qui ont fermé.
La qualité générale du travail fourni s'en est trouvée améliorée, les titres de noblesse de l'apprentissage redorés ( on nous prenait parfois pour des cons..), mais surtout ça a évité des dégâts sur les chevaux et des dépôts de bilans prématurés .

Nous avons la chance, au même titre que les coiffeurs de travailler sur du vivant, c'est ce qui a joué en notre faveur en fait.
Méfie tè, méfie tè oco, méfie tè toujou...
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Re: Beaucoup de pseudo artisans

Messagepar MrOucho » 24 Déc 2021 19:10

Hieronymus a écrit:MrOucho, tu n'es pas présent sur le forum depuis longtemps mais c'était une question épineuse et c'était un sujet et une discussion intéressante.

J'espère que tu n'en retires pas de amertume, à chaque sujet qui amène une discussion comme celle-ci, ça monte parfois dans les tours, c'est aussi ça la vie du forum (je n'y suis pas depuis longtemps non plus).

Les photos de couteaux sans même le nom du coutelier c'est bien un petit peu, des sujets vivants comme celui-ci c'est comprendre les avis de chacun, avec parfois du second degré, de l'exagération ou des avis très tranchés.


T'inquiète pas, c'est pareil sur tout les forums/chats. Ca permet de savoir qui a quoi dans la tête et avec qui une conversation contradictoire est possible en toute intelligence ;)
MrOucho
 

Re: Beaucoup de pseudo artisans

Messagepar Tapader » 25 Déc 2021 15:38

Nous avons la chance, au même titre que les coiffeurs de travailler sur du vivant, c'est ce qui a joué en notre faveur en fait.


A la différence que si tu loupes une coupe de cheveux tu perds un client mais ça repousse, si un pseudo maréchal te massacre un canasson tu risques de perdre ledit canasson.…..

Là en revanche contrairement à l'idiot de forgeron dont j'ai parlé plus haut mon maréchal, lui ,n'était pas avare de conseils, il m'a appris à déferrer correctement et à parer le pied en cas de perte de fer pour limiter les dégâts
Sans contrefaçon, je suis un vieux con.
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Re: Beaucoup de pseudo artisans

Messagepar Monja1956 » 25 Déc 2021 19:45

Pit65 a écrit:ça sent bon, ce sujet, je kiffe. Et sur le fond, je suis bien de ton avis (et ça vaut aussi pour les restaurateurs, d'ailleurs. C'te tristesse de ce qu'est devenu une bonne partie de la "gastronomie" française, qui a vendu son âme aux grossistes de plats pré-cuisinés. Je préfère encore bouffer un burger, tiens.)
Il fut un temps où ici on se gaussait des CNC et autres midtechs ricains à clip. Depuis que certains artisans français en font de très beaux et très désirables, y a plus grand monde pour gueuler comme chantait Renaud. Idem pour les frames titane, autrefois honnis (mais c'est un autre sujet).
Perso, je suis pas loin de croire que la mode des ventes via les réseaux sociaux de trucs qu'on a jamais eu entre les mains proposés par des artisans dont on ne connaissait pas le boulot la semaine précédente, contribue au succès de Michel-Ange autoproclamés (ainsi qu'à une jolie inflation des tarifs, mais c'est aussi un autre sujet), au même titre que ces influenceurs.seuses qui ont 47k followers juste en montrant leurs nouveaux maillots de bain. On vit une époque formidable.


...c'était la minute vieux con, et au lendemain de mon anni, j'ai bien le droit :picole:


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