Elle passe et elle repasse...

Français ou autre

Re: Elle passe et elle repasse...

Messagepar Papat » 20 Fév 2018 14:44

Une terminologie évolue aussi avec le temps par contre, ce qui complique un peu le sujet mais le rend attractif !
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Re: Elle passe et elle repasse...

Messagepar spiralo » 20 Fév 2018 14:44

Papat a écrit:"Canif droit" pour la version fixe et "Canif" pour le pliant.

Nope, j'viens d'vérifier dans les vieux catalogues, "canif" tout court qu'ils soient pliant ou non.
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Re: Elle passe et elle repasse...

Messagepar Papat » 20 Fév 2018 14:51

Ah ben t'es pas d'accord avec note ami Wiki alors !
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Re: Elle passe et elle repasse...

Messagepar spiralo » 20 Fév 2018 14:51

baalot a écrit:Nan j'm'ai mal exprimé. Les mots ne se plient pas je voulais dire.

En fait c'est l'idée que le "canif pliant" n'ait "survécu" que grâce aux écoliers ou j'étais pas trop d'accord. Sauf si effectivement on entends par là "petit couteau pour tailler un instrument d'écriture pliant". Uniquement.

Alors que bon, et d'une, devait yavoir d'autres gars que les écoliers qui se servaient de crayons à papier, et de deux, à l'époque le terme canif devait déjà vouloir dire "petit couteau", et de trois, des petits couteaux pliants, chuis sur que devait yen avoir pour plein de trucs.


Canif désigne bien un couteau de type taille plume jusqu'au début du 20ème siècle, même si on se servait plus de plumes, c'est comme ça.
Et ensuite il passe dans le langage commun comme un ptit couteau sans grande valeur, écoliers ou pas on s'en tape, t'as pas tord là dessus.

'tain ce débat technique sans aucune base, juste au pif, on est vraiment le meilleur forum du monde.
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Re: Elle passe et elle repasse...

Messagepar baalot » 20 Fév 2018 14:54

Oué.
Ne croyez pas tout ce que vous pensez.
T'facon l'acier c'est pas important du moment que c'est de l'acier. ASR.
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Re: Elle passe et elle repasse...

Messagepar Papat » 20 Fév 2018 14:57

baalot a écrit:Oué.

:spc: thup thup
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Re: Elle passe et elle repasse...

Messagepar abouaswad » 20 Fév 2018 15:01

le canivet est un petit couteau droit le plus souvent, ça désigne notamment ce qui sert à tailler les plumes (pas que pour les écoliers, hein, la plupart des représentations qu'on en a sont celles de moines copistes avec leur attirail), mais sans doute pas que ça. Et y'a plein de graphies possibles, au Moyen Age, c'est le boxon (ganivet, knivet …)
j'ai jamais rencontré le terme de canif pour cette époque dans un texte, ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas, mais je viens de regarder, y'a pas de canif dans les dicos que j'ai.
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Re: Elle passe et elle repasse...

Messagepar spiralo » 20 Fév 2018 15:12

J'crois qu'on passe de canivet ect à canif au 18ème, ou début 19ème.
Pour le truc d'écoliers à mon avis c'est genre milieu 20ème.
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Re: Elle passe et elle repasse...

Messagepar Papat » 20 Fév 2018 15:16

Y compris dans un dico éthymologique ?
Origine commune peut être du temps où le français et l'anglais se partageaient allégrement le vocabulaire ?
Rien dans l'encyclopédie de Diderot, fils de coutelier ?
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Re: Elle passe et elle repasse...

Messagepar abouaswad » 20 Fév 2018 15:21

pour l'origine, tous les dicos s'accordent pour dire que ça vient du francique
au moment de l'encyclopédie, canif est déjà en usage (dans le Perret aussi) et désigne le couteau pour tailler les plumes (droit ou pliant), donc l'usage comme l'orthographe se sont standardisés entre le Moyen Age et l'époque moderne ce qui est courant.
Pour le passage au canif actuel, j'ai pas de sources
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Re: Elle passe et elle repasse...

Messagepar spiralo » 20 Fév 2018 15:24

ça parait logique vu que c'est devenu subjectif.
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Re: Elle passe et elle repasse...

Messagepar Papat » 20 Fév 2018 15:29

Tiens, tant qu'on est sur les termes anciens, y'a rien qui m'éclate le plus que les gros mots et les injures moyennâgeuses ! Et vous ?
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Re: Elle passe et elle repasse...

Messagepar ploc » 20 Fév 2018 15:31

Papat a écrit:(Même en paléontologie y'a des débats et heureusement c'est ce qui fait progresser la science )

Rejet->étude->débat->étude->acceptation->enseignement...
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Re: Elle passe et elle repasse...

Messagepar Papat » 20 Fév 2018 15:34

spiralo a écrit:ça parait logique vu que c'est devenu subjectif.

Vérité historique subjective alors ? :bouhouhou:
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Re: Elle passe et elle repasse...

Messagepar Jonathan P. » 20 Fév 2018 15:35

baalot a écrit:En fait c'est l'idée que le "canif pliant" n'ait "survécu" que grâce aux écoliers ou j'étais pas trop d'accord. Sauf si effectivement on entends par là "petit couteau pour tailler un instrument d'écriture pliant". Uniquement.


Tailler un instrument d'écriture pliant? Moi mes crayons ne sont pas pliants :fou:

:mouarf:
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