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Re: Cuirs exotiques...

MessagePublié: 22 Oct 2019 15:55
par des-monts
Les sangliers viennent jusqu'en ville en banlieue parisienne , y en a 1 qui s'est paumé dans la circulation y a pas longtemps, désarroi des gendarmes pas vraiment spécialistes... :|
C'est des bestioles qui se régulent avec la bouffe ,plus y en a plus ils font de portées, un peu comme les renards avec les élevages
de poules en batterie , et quand ils ont pas à bouffer ils se reproduisent moins.

Re: Cuirs exotiques...

MessagePublié: 22 Oct 2019 17:30
par Freevibration
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Re: Cuirs exotiques...

MessagePublié: 22 Oct 2019 18:31
par Freevibration
ETPhonehome a écrit:Chercher du cuir d'éléphant alors que leur ivoire est interdit à la vente, c'est logique?


...rien qu'au Kruger Park, il s'en tire entre quinze et vingt par jour... et officiellement ! par les Rangers du parc...

Re: Cuirs exotiques...

MessagePublié: 22 Oct 2019 18:51
par baalot
Ben la différence tient peut êtr edans le fait que 1) du cuir t'en récupères une tonne sur 1 éléphant alors que y a que deux défenses et que 2), le cuir d'éléphant n'est pas connu comme étant un des meilleurs, c'est peut être un commerce annexe qui ne suffirait pas seul à mettre l'espèce en danger s'ils n'avaient pas défense ?

Je veux dire les "bons" cuirs, les luxueux, on les connait, ya du cheval, du poiscaille plat, d'la vache, de l'oiseau géant ou du reptile dentu selon les métiers, mais l'éléphant est pas connu pour les trucs de luxe, ou pour être le top dans une application précise, si ?

Au passage, les soies de sanglier ne sont pas utilisées pour les blaireaux de luxe, mais justement pour ceux de moyenne gamme. Les haut de gamme sont justement faits avec des poils de blaireaux. Mais de plus en plus de super blaireaux en synthétiques arrivent, la demande est là pour des raisons économiques, pratiques et éthiques, et ils ont fait de gros progrès.

Pour le reste, je reste sage...

Re: Cuirs exotiques...

MessagePublié: 22 Oct 2019 19:43
par ETPhonehome
Freevibration a écrit:
ETPhonehome a écrit:Chercher du cuir d'éléphant alors que leur ivoire est interdit à la vente, c'est logique?


...rien qu'au Kruger Park, il s'en tire entre quinze et vingt par jour... et officiellement ! par les Rangers du parc...


Oui et alors?

Re: Cuirs exotiques...

MessagePublié: 22 Oct 2019 20:16
par Freevibration
ETPhonehome a écrit:
Freevibration a écrit:
ETPhonehome a écrit:Chercher du cuir d'éléphant alors que leur ivoire est interdit à la vente, c'est logique?


...rien qu'au Kruger Park, il s'en tire entre quinze et vingt par jour... et officiellement ! par les Rangers du parc...


Oui et alors?


...rien.

Re: Cuirs exotiques...

MessagePublié: 23 Oct 2019 02:08
par Patrick86
des-monts a écrit:Les sangliers viennent jusqu'en ville en banlieue parisienne , y en a 1 qui s'est paumé dans la circulation y a pas longtemps, désarroi des gendarmes pas vraiment spécialistes... :|
C'est des bestioles qui se régulent avec la bouffe ,plus y en a plus ils font de portées, un peu comme les renards avec les élevages
de poules en batterie , et quand ils ont pas à bouffer ils se reproduisent moins.


Oui c'est ce qui se qui se dit pour les sangliers mais je n'en suis pas persuadé mais comment réguler les cerfs ou les chevreuil ? En désherbant massivement ?

Re: Cuirs exotiques...

MessagePublié: 23 Oct 2019 07:54
par baalot
Tiens, juste au passage, tu disais plus haut qu'il faudrait des milliers de loups, lynx et ours pour réguler les populations d'herbivores (l'ours je sais pas trop d'ailleurs).

J'ai lu un truc intéressant l'autre fois, qui disait qu'il n'en faut pas tant que ça (les populations de prédateurs sont d'ailleurs en général peu développées par rapport aux proies). Que l'impact du prédateur n'était pas juste le "prélèvement". Que la présence potentielle du prédateur concourrait à plus stresser les herbivores, à les faire détaler plus vite au moindre bruissement, à moins "s'installer" quelque part et donc à se déplacer beaucoup, faisant faire plus d'efforts au plus faibles, réduisant les temps de rencontre "paisible" possible et que donc, "l'dée" du prédateur avait un impact concret sur le nombre d'une population de proie.

Faudrait que je retrouve le papier tiens.

Re: Cuirs exotiques...

MessagePublié: 23 Oct 2019 08:07
par abouaswad
le problème du loup pour l'instant, c'est qu'il n'a réussi à revenir que dans des secteurs montagneux, qui ne sont pas ceux où les herbivores sont en surnombre, d'où effectivement des attaques sur les troupeaux.

Re: Cuirs exotiques...

MessagePublié: 23 Oct 2019 08:13
par baalot
Bah, c'est certain qu'il se planque. Remarque, par ici le dernier qui a été bien vu a été écrasé sur la voie rapide Valence-Romans...

Re: Cuirs exotiques...

MessagePublié: 23 Oct 2019 08:18
par abouaswad
ben, c'est surtout que dès qu'il descend ça se passe plutôt mal, cela dit, il commencerait à y en avoir en Ardenne, à voir si ça aura un effet sur les chevreuils …

Re: Cuirs exotiques...

MessagePublié: 23 Oct 2019 08:46
par arthur
Un copain qui fait beaucoup de rando a vu des traces (empreintes et poils) qu'il a fait authentifier juste au dessus de chez moi en basse Ardèche à 20kms pas loin de vallon Pont d'arc il y a un an ou deux.

Re: Cuirs exotiques...

MessagePublié: 23 Oct 2019 09:14
par Patrick86
baalot a écrit:Tiens, juste au passage, tu disais plus haut qu'il faudrait des milliers de loups, lynx et ours pour réguler les populations d'herbivores (l'ours je sais pas trop d'ailleurs).

J'ai lu un truc intéressant l'autre fois, qui disait qu'il n'en faut pas tant que ça (les populations de prédateurs sont d'ailleurs en général peu développées par rapport aux proies). Que l'impact du prédateur n'était pas juste le "prélèvement". Que la présence potentielle du prédateur concourrait à plus stresser les herbivores, à les faire détaler plus vite au moindre bruissement, à moins "s'installer" quelque part et donc à se déplacer beaucoup, faisant faire plus d'efforts au plus faibles, réduisant les temps de rencontre "paisible" possible et que donc, "l'dée" du prédateur avait un impact concret sur le nombre d'une population de proie.

Faudrait que je retrouve le papier tiens.


On reste sur les sangliers (donc sans parler des cerfs et chevreuils qui peuvent se rajouter massivement à ce sujet)

Donc augmentation de plus de 700 000 têtes par an (puisque c'est ce qui est abattu) et cela n'empêche pas la population d'augmenter, pour stabiliser cette population si l'on admet qu'il faut moins de prédateurs que ce que l'on pourrait penser (mais personne n'est capable de chiffrer cela) combien en faudrait il quand même sur le territoire Français qui je le rappelle fait 550 000 km2 ? certainement pas mal et les chercheurs de champignons qui avaient fait il y a 2 ou 3 ans une pétition pour arrêter la chasse le we feraient sans doute une drôle de tronche s'il trouvaient à chaque coin de sentier une meute de loup ou mieux encore un ours, il vaut mieux croiser un chasseur :yet

Mais je ne voudrais pas que mes propos soient détournés, je le rappelle JE NE SUIS PAS CHASSEUR, je me contente d'être rationnel en dehors de toute passion, mon raisonnement est simple et en appelle à la réflexion toute aussi simple :

Comment limiter les populations de grands animaux ? qui si ce n'est pas fait exerceront une telle pression en peu d'années sur l'agriculture que même les végans n'auront plus rien à bouffer, et comment arrêter les épidémies dues surtout à la surpopulation (la peste porcine menace la frontière nord et on ne sait pas trop comment l'arrêter) et oui il faut voir un peu plus loin que ses propres passions, convictions et surtout plus loin que le bout de son nez en projetant la possible expansion d'un problème dans l'avenir

1) la chasse telle quelle est appliquée aujourd'hui
2) le parachutage massif d'ours et de loups
3) former des athlètes spécialisés à la course pour aller coller des suppositoires contraceptifs dans le cul de 50% des laies ou des biches
4) envoyer des moralisateurs animaliers dans les bois pour leur dire que forniquer en dehors du mariage c'est mal
etc - - - etc - - -

Maintenant les "pseudos verts des villes" qui le cul derrière leur bureau (sans savoir faire la différence entre un chêne et une touffe d'orties) arrêtent de culpabiliser ceux qui tentent ou engagent des actions, avec plus ou moins de succès, mais au moins ils ont le mérite d'essayer

Et arrêtons de pleurer sur les yeux de Bambi, la nature en elle même est cruelle (mais elle a ses lois) car la mise à mort d'une proie par un prédateur peut durer longtemps, alors qu'une balle tue sur le coup ou presque (en faisant abstraction des quelques mauvais tireurs, il y en a comme il y a des chauffards sur la route et ça on s'en accommode car la voiture est utile à tout le monde)

Il y a quelques temps j'entendais un débat à ce sujet à la radio, et un type anti chasse disait que d'arrêter celle ci permettrait de diminuer le nombre de collisions entre voiture et grands animaux, accidents parfois mortels, il accusait bien entendu les chasseurs d'effrayer les animaux et donc de créer les accidents en question (pourcentage infinitésimal en réalité) quelle méconnaissance du problème et surtout quelle mauvaise fois, car l'immense majorité des collisions en questions se passent la nuit et il se trouve qu'il est interdit de chasser de nuit, par contre laisser proliférer les grands animaux augmenterait nettement le nombre d'accidents

Donc je ne défends aucune cause, je ne critique personne, je tente d'être rationnel, je pose juste des questions et que ceux qui ont des solutions "géniales" les donnent, les polémiques stériles et partisanes ne servent à rien, mais soyons au contraire créatifs et constructifs, il en ressortira peut être du positif convenant à tout le monde, on peut rêver, non ? :P

Re: Cuirs exotiques...

MessagePublié: 23 Oct 2019 09:21
par Patrick86
abouaswad a écrit:le problème du loup pour l'instant, c'est qu'il n'a réussi à revenir que dans des secteurs montagneux, qui ne sont pas ceux où les herbivores sont en surnombre, d'où effectivement des attaques sur les troupeaux.


CARTE CI-DESSOUS DATANT DE 3.5 ans, actuellement on en est où ???? :yeux: :yeux:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:R … _2016*.GIF

SURPRENANT, NON ?

Donc pas que les massifs montagneux, je me disais bien que les empreintes que j'ai vu le long du petit bois derrière chez moi étaient un peu trop grandes pour être celles de mon caniche nain :mouarf:

Re: Cuirs exotiques...

MessagePublié: 23 Oct 2019 09:44
par arthur
Donc, le loup n'aime pas la pluie... :mouarf: