Serie "vaut mieux aimer les turquoises"

par **Flying Tiger** » 22 Oct 2007 16:18

C'est celui que j'avais posté sur le forum provisoire.

Petit préambule: Les turquoises utilisées ici sont des #8. cette mine a été fermée y a des dizaines d'années et avait tres peu fourni de turquoises. sur le marché elles sont donc introuvables et les rares existantes sont aussi très chere. elle font partie, avec les lander blue, bisbee, blue gem des qq turquoises mythiques qu'on essaie tous un jour de trouver. Il y a qq mois, Un tout petit filon a été trouvé dans la mine #8, tres peu et de qualité un peu inferieure à avant, donc stabilisées cette fois, mais ca reste des #8. J'ai eu la chance d'etre là au bon moment et j'en ai acheté qq unes j'ai egalement eu la chance vraiment incroyable de recupere le stock d'une personne, constitué pour la plupart de turquoises introuvables, tres rares et anciennes: des blues gem, differentes morenci anciennes, des montezuma, des lone mountains etc. des turquoises totalement introuvable sur le marché que j'utiliserai au cours de mes prochaines realisations. Bref j'ai voulu donc faire ce couteau d'exception avec ces #8 mythiques.

le manche est en Elk, clous en laiton, la lame fait 16.5cm pour un total de 29cm, montage demi plate semelle traditionnel des couteau de trade. l'etui est en cuir martelé, teint en noir et revieilli ensuite avec donc une #8 de 95 carat dans l'etui et une autre de 9 carats dans le manche..La fente dans la turquoise etait deja là, elle est plus visible car de la teinture noire a glissé dedans et ne nuit pas a la solidité de la pierre.
http://couteaux.1s.fr/_Couteaux/new298-2.jpg
http://couteaux.1s.fr/_Couteaux/new298.jpg
http://couteaux.1s.fr/_Couteaux/new298-1.jpg

par **stancaiman** » 22 Oct 2007 16:22

tu peux éclairer ma lanterne sur la terminologie #8 ?

par **Flying Tiger** » 22 Oct 2007 16:25

"number eight" c'est un nom propre.

par **polebleu** » 22 Oct 2007 16:39

je ne suis pas un numero , je suis un homme libre
king

par **Parigot** » 22 Oct 2007 16:39

C'est vraiment MAGNIFIQUE... Les pierres sont incroyables, pas d'écart dans la nuance, franchement simplement beau!!
Bravo!
Et moi qui était persuadé de n'aimer que des choses plus "modernes"..

par **tétocarré** » 22 Oct 2007 16:43

c est beau, mais j ai toujours peur que ca casse ce genre de choses.
j ai certainement tort, mais j ai ca dans la tete.

par **Parigot** » 22 Oct 2007 16:49

FT tu parles de pierre "stabilisée" qu'entends-tu par là, j'ai une bague avec un cabochon (très chic, t'imagines... ) en turquoise dont la couleur est devenue vert pisseux au bout de quelques années... c'est dû à quoi à ton avis??

par **Flying Tiger** » 22 Oct 2007 17:07

Dans l'ordre:
Non teto tu n'as pas completement tort. un couteau comme ca demande quand meme un soin different. plus une turquoise est grosse, plus elle peut se fendre lors d'une torsion de l'etui ( faut le vouloir quand meme) ou d'un choc. selon la qualité de la turquoise elle sera plus ou moins dense donc plus ou moins resistante. si je dois aller traverser la jungle colombienne je ne prendrai pas ce couteau.En revanche les turquoises que je mets dans les manches ne court aucun risque et les couteaux peuvent etre utilisés sans risques comme tous les autres. Sur mon site a la fin de mon descriptif j'ai precisé justement que je suis conscient que ce couteau est pour qq qui apprecie les belles pierres, car son prix n'est pas justifié par le travail du couteau en lui meme.
Parigot: j'ai deja fait des articles la dessus, je compte en refaire un tres complet sur mon site mais c'est long a faire. Ta turquoise a verdit car elle est naturelle non stab. une turquoise plus poreuse est stabilisée pour eviter qu'elle se delite ou ne perde sa couleur, parfois les deux. je repond succintement,je ferai un truc plus detaillé plus tard avec des photos de turquoises differentes et leurs traitements..

par **Parigot** » 22 Oct 2007 21:35

Merci, j'attends avec impatience !!!

par **Flying Tiger** » 23 Oct 2007 13:04

Tient, pour avoir une idée de la valeur d'une #8, je suis allé faire un tour sur le site d'un trading post que je connais bien sur place, c'est pas là que je les ai acheté mais ca donne une idée du prix de cette turquoise mythique:
http://www.twinrocks.com/index.php?mod= … id_ctg=170
Je pense meme que je vais ajuster vers le haut le prix de mon couteau, la turquoise sur l'etui seule faisant deja 95 carats.

par **Flying Tiger** » 23 Oct 2007 14:18

parigot, j'ai reactualisé un article que j'ai ecris y a un an qui devrait repondre a tes questions. Sinon, a part ca, pas la peine de me mailer pour me demander des adresses plz . :wink:

ca fait 10 ans que je l'utilise et 15 que je collectionne des anciens bijoux navajos en turquoise et argent. je continue d'apprendre et de collecter des
turquoises de differentes provenances que j'achete au nouveau mexique dans des magasins de materiel pour la bijouterie. en meme temps je continue de reunir de la litterature sur le sujet, de visiter des mines, des musées, le dernier en date etant le musée de la turquoise a Albuquerque. il y a plus de 300 variétés dans le monde; seul celles du continent americain m'interessent.

Je fais d'ailleurs la guerre aux appellations bidons qu'on voit chez les pseudo lapidaires Français, ou sur les couteaux de nombreux artisans ou meme les journalistes specialisés, pour qui, un bout de bleu avec plus ou moins de pierre melangé a de la resine sur un manche s'appelle de la turquoise. Personne se permettrait de foutre de l'aluminium poli sur une garde et d'appeler ca de l'argent massif meme si ca en a la couleur, ce qui se finirait aussi sec devant les tribunaux!
mais ca derange pas de foutre dans le meilleur des cas, vraiment dans le meilleur, une turquoise stabilisée de low grade de chine, sans preciser ni sa provenance ni sa specificité :naturelle, stabilisée, enhanced, reconstituée ou synthetique..et dans le pire, de la turquoise reconstituée ou meme complètement synthétique, ou encore, d'autres pierres naturelles comme la Chrisocolla, parfois même teintée en bleue et donnée comme Turquoise...Pourtant c'est une violation des loi fédérales aux US mais aussi en france. quand on annonce qu'on utilise une pierre, on doit etre capable d'en signifier la provenance, la qualité et le traitement appliqué dessus si il y a lieu!. C'est la moindre des choses. !
j'utilisais environ 5 sortes de turquoises differentes jusqu'a cette année, j'ai pu degoter des stocks de turquoises tres rares dernierement, j'en utilise donc environ 10 sortes differentes maintenant.

la turquoise est un gem semi precieux formé a partir du cuivre et de l'eau. Les mines de turquoises sont donc toujours à l'origine des mines de cuivre. Pour les termes techniques vous irez faire un tour sur les forum de gemmologie.. Une turquoise peut mettre 30 million d'années a se former. On a retrouvé par ex des cranes d'ours fossilisés dont les dents etaient devenue de veritables turquoises .

Une turquoise comprends souvent du "matrix" c'est à dire des inclusions d'autre mineraux ou metaux, en fonction de l'endroit d'ou elle viennent. ca peut etre de la pyrite, du quartz, de l'or, de la pierre, de l'aluminium, du cuivre etc..
La turquoise se presente sous la forme de nuggets, mais le plus souvent ce sont des veines, assez fines qu'on extrait de la roche.
On les decoupe et les collent sur une base en epoxy pour etre utilisé en bijouterie. elle seront vendu au carat, on les appelle des cabochons.
Les morceaux plus epais sont vendu en nuggets, plat ou epais; eux sont vendu au gramme. un cabochon vaut plus cher qu'un nuggets a qualité egale.
La couleur
la couleur d'une turquoise varie enormement, et meme au sein d'une meme mine on a des variations enormes.
Le cuivre par ex va faire des turquoises plus vertes.
le zinc fera plutot un jaune/vert.
les sleeping beauty par ex sont d'un bleu clair couleur craie quand on les sort. avec le temps elles prennent un bleu profond et finissent par virer sur un beau vert.
les turquoises les plus rares et cheres sont souvent des "spiderweb", ca n'est pas un nom de turquoise mais un type de turquoise, formé par un matrix qui dessine une toile tres serré dans le dessin. je posterai des photos plus tard.
En general, toute turquoise naturelle verra sa couleur changer. une turquoise stab ne changera pas. la sueur, le chaud le froid, le salé, le soleil, la lumiere, l'eau, etc fait changer la couleur de la pierre.

les traitements:
Stabilized: une turquoise stab a subit une injection a tres haute pression de resine , colorée ou non, qui ira boucher les micropores et solidifier la turquoise. attention, ca n'a rien a voir avec de la turquoise reconstituée, la quantité de resine est infime et sert juste a solidifier l'ensemble.
Il faut savoir que seule 25% de la production est d'assez bonne qualité pour être utilisée naturelle, le reste est trop poreuse pour être utilisé en l'etat.
les médium et low grade sont souvent stabilisées pour augmenter la densité et dans certaines, pour accentuer la couleur, plus ou moins profonde selon la densité ( plus claire = moins dense) .. On peut aussi les stabiliser pour "Bloquer" la couleur, sans avoir besoin de l'accentuer, la Kingman par ex est tres souvent stabilisé , ce qui ne baisse pourtant pas sa value. Ca n'empeche donc pas d'avoir des turquoises stab de bonne qualité mais ca se doit d'etre signalé..On peut preferer les turquoises qui changent de couleur avec le temps ou le contraire. Certaines vieillissent bien, d'autres deviennent vert "pisseux" comme celle de parigot. En general, les high grade gagnent a changer de couleur, ca leur donnent une patine naturelle et augmente leur valeur.

Enhanced:
On peut aussi avoir des turquoises enhanced. c'est un traitement electrique ou approchant, qui fixe et augmente la profondeur des couleurs, il n'y a ni resines, ni plastique, ni couleur, ni colle. Ca rajoute donc une value aux turquoises en les laissant naturelle. ca vaut un peu plus cher que les naturelles et que les stabs car ce sont deja a l'origine des turquoises naturelles mais avec une couleur plus dense, qui tiendra mieux dans le temps.
turquoise reconstituée
La turquoise reconstituée est un melange de poudre de turquoise et de resine colorée. c'est ce qu'on trouve habituellement sur les couteaux quand vous voyez marqué "turquoise". le % de turquoise peut varier de 30% à moins 1%. elle est vendu en bloc compact qu'on decoupe a la scie.
ca n'a aucune valeur ni interet pour moi.
Turquoise synthetique:
La turquoise synthetique est simplement de la fausse turquoise, 100% resine. On peut imiter n'importe quelle turquoise, des spiderweb egalement. on peut en faire de la fausse vieille, verte, ou de la bleu profond.
Turquoise-Like
Ce sont des pierres naturelles qu'on utilise pour leur ressemblance a la turquoise, ca peut etre du Chrisolcolla, ou de l'azurite, il en existe encore d'autres j'ai plus les noms en tete. ce sont de vraies pierres, mais de fausses turquoises.

Il existe d'autres traitements legers. par ex, sur les sleeping beauty, le matrix est souvent d'un noir profond. En fait, on passe les turquoises a l'encre de chine, et le noir va se mettre dans les rayures pour faire ressortir le matrix. la turquoise reste naturelle et garde toute sa valeur d'origine.
elles peuvent egalement etre cirées. de la cire est appliquée par chauffement, elle renforce le brillant, sans que l'on touche a la turquoise elle meme. la aussi ca ne modifie par leur valeur.

les differentes provenances hors Ameriques:
Moins d'un quart des turquoises qui ne viennent pas d'asie, vendues chez les lapidaires en france est de la vraie turquoise et aucune n'est naturelle. Je parle bien des turquoises du continent nord et sud americain car chez les grand bijoutiers place vendome, on importent en général des turquoises d'iran d'un bleu immaculé sans matrix, naturelle, d'une tres haute value, qui plaisent aux europeens bien plus que mes turquoises d'amerique avec des matrix de pyrite, de quartz ou d'oxyde de cuivre ou parfois d'or pur; comme dans les #8 justement...
Les turquoises de Perse ont de magnifique matrix, et ont une enorme valeur, en général supérieure a celle du continent americain.

La majorité des turquoises qu'on trouve en france viennent du tibet, de chine. elle est assez fade de couleur presque blanche, avec un matrix noir rappelant un peu le spiderweb et a une value assez faible.
cependant depuis qq années, on trouve de belles turquoises de mines chinoises, comme les blueridge par ex. Elles sont souvent naturelles et remplacent parfois les turquoises nord americaines sur les bijoux navajos.
Certaines meme etant naturellement vertes, on les utilise sur les repros de bijoux ancien, ca leur donne un cachet vieux. les plus malhonnêtes les revendent comme des anciennes turquoises..
Il faut savoir que l'entubage comme exception culturelle est typiquement Français. On hesite pas aux US a dire la provenance d'une pierre, car le fait que ca vienne de chine n'est pas aussi pejoratif qu'ici. on choisit donc toujours en connaissance de cause et l'arnaque reste tres rare.

le prix moyen d'une turquoise courante est autour de 35ct/75 ct le Carat. certaines, comme les morenci, montent a $3 ou $4. ce sont les plus cheres des turquoises "courantes". Au dela il y a les turquoises tres rares et chere, comme les Lander Blue, introuvable, aussi cher que le diamant, les Bisbee, les #8, les blue Gem, les montezuma, les Orvil Jack etc.. il y a aussi d'autres turquoises, assez rares, assez cheres mais qu'on peut trouver quand meme comme les Red Mtn, les Kingman Ithaka, les Carico Lake, les Lone Mtn, certaines Morenci.. c'est de celle là que j'ai pu trouver cette année.
Les turquoises anciennes ont egalement une value bien plus elevée.
Ces turquoises magnifique et cheres sont dure a utiliser ici car trop chere pour l'ignorance des gens ici qui ne comprennent pas le prix d'un couteau avec une pierre comme ca dessus.

Certaine turquoises n'existent plus: lander Blue, Blue Gem, Bisbee par ex. on les trouve seulement sur de "vieux" bijoux ( plus de 15 ans). j'ai acheté l'année derniere un bracelet montre en argent avec 6 grosses turquoises de Bisbee, une mine qui n'est plus en exploitation. ca c'est tres rare. j'ai aussi trouvé une boucle de ceinture avec une blue Gem, turquoise extremement rare, par hasard et a un bon prix, car le vendeur, dans un pawn shop paumé que je connais pourtant depuis des années, ne le savait pas.
Les turquoises que j'utilise essentiellement sont:

les "natural sleeping beauty" (arizona), parce que c'est la pierre sacrée qu'on utilise sur tous les bijoux navajo, Navajo qui sont ma deuxieme famille, voir ma premiere, et une bonne part de ma culture..le prix autour de 0.60 le carat
Les " Pilot Mountain Turquoise" (Nevada), d'une mine du nevada, assez vertes à bleu/vert avec des belles matrix de cuivre, y a differentes qualité, j'en ai deux differente. elle sont abordable, autour de $0.35 le carat.
Les " Mountain turquoise" ( Nevada) une de mes préférés, une enorme varieté de couleur et de matrix. sur les turquoises naturelle, la couleur finit par virer avec le temps quasiment toute verte. certain les utilisent stab, pour ca. prix moyen , autour de $0.40 le carat.
Les "Kingman" (Arizona) stabilized. Un vert tres profond, souvent stabilisée , elle sont tres belles.
Les "Morenci". d'arizona. La plus belle pour moi dans les turquoises disponible sur le marché. la plus chere aussi. entierement naturelle, tres dense, magnifique avec des belle veines de pyrite dedans, de $1 à $4 le carat selon la taille et la forme. j'en prends peu et j'utilise avec parcimonie.
Les Blue Ridge Turquoise", des turquoises chinoise, high grade, superbe qualité pour un prix assez bas, autour de $0.25 le carat. elles sont stabilisées.
Et les "Bluebirds" turquoise, d'un bleu assez clair a tres foncé, avec des veines blanches, autour de $0.35. j'ai plus la provenance.
Parfois quand j'ai l'occasion j'achete quelques Fox ou Royston mais c'est plus rare..
Cette année j'ai rajouté pour la premiere fois les turquoises rares dont je parlais plus haut. le stock est tres limité et non renouvelable:
Il y a entre autre des Royston, des Montezuna, #8, Lone Mn, Red Mtn, 3 variété tres differentes de Morenci, j'ai meme reussi a degoter 7 petite Blue Gem, et j'ai egalement des Fox stabs..

Voila, sur mes bijoux par contre j'ai des turquoises super rares dont je suis pas peu fier., comme par ex une Lander blue avec un superbe spiderweb, mine dont on a trouvé moins d'un kilo avant sa fermeture.
Pour les amoureux des belles pierres voila ma galerie de bijoux , rien n'est a vendre c'est pour le plaisir des yeux:
http://turquoise.1s.fr/
voila c'est tout..

par **Phare Aeon** » 23 Oct 2007 14:28

merci pour cet article fort instructif ! thup

par **oufti** » 23 Oct 2007 14:29

Trop long, tu saurais faire un résumé en 200 mots ?

par **Parigot** » 23 Oct 2007 14:33

Génial!! Un grand merci pour cet éclairage, comme pas mal de monde je n'avais pas du tout apréhendé toutes les différences de qualité et d'origine de ces magnifiques pierres. Encore bravo!
Ta collection de bijoux est vraiment super belle, j'ai un petit (gros) faible pour les bracelets avec les grosses pierres, c'est un travail qui rappelle les bijoux médiévaux, quand les pierres étaient "juste" polies et serties avec leurs formes assymétriques, on retrouve plus la pierre que dans les "facettes", mais c'est juste mon avis..
Encore merci pour ce bon moment, et en plus je me coucherai moins bête ce soir, c'est pô tous les jours ;-)

par **Flying Tiger** » 23 Oct 2007 14:34

Trop long, tu saurais faire un résumé en 200 mots ?

non mais on m'en a demandé un sur un forum de gemmologie, si tu veux je peux le virer sur un autre forum ou les gens seront interessé a lire...En general quand qq passe plus d'une heure a ecrire un truc pour les autres on lui dit merci. ou bien on passe a coté si on est pas interessé.
thks parigot, thks dag, dans un futur proche, je ferai une page speciale sur mon site avec des photos de differentes pierres.
je precise que c'est extremement dur, voir impossible, de pouvoir nommer sans se tromper toutes les turquoises. dans une meme mine tu as tellement de pierres differentes qu'elle semblent venir de differents endroits. Tu verrras, Je posterai 4 sortes de morenci differentes qui n'ont rien en commun..
De meme localiser une turquoise stab est difficile. avec l'habitude on arrive a le deceler, disons deux fois sur 3.

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