Corrigez moi !! J'adore !

Vous créez vous même vos modèles? On peut voir? ;)

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Messagepar byhb » 29 Jan 2020 16:07

ou ? sous la tache violette ?
...le couteau, un objet tout à fait à soi, qui gonfle inutilement les poches, et que l'ont sort de temps en temps, jamais pour s'en servir, mais pour le toucher, le regarder, pour la satisfaction benoîte de l'ouvrir et de le refermer.
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Re: Corrigez moi !! J'adore !

Messagepar AGONE » 29 Jan 2020 17:48

Les marques façon gouttes d'eau ou peau de grenouille visibles sur la lame, c'est généralement le signe d'une décarburation de surface.
En soit c'est pas la décarburation qui pose problème, c'est que si ces marques sont là c'est que t'es monté trop haut lors de la trempe et que le grain doit pas être top …
Désolé :pasgrave:
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Re: Corrigez moi !! J'adore !

Messagepar AGONE » 29 Jan 2020 18:18

AGONE a écrit:Tes tth ne sont pas bons. Trempe trop chaude, t'as des traces de décarburation sur la lame :?



Bon, pardon, je viens de me relire et j'ai balancé ça comme un con sans prendre de gants. Désolé :oops:
Mais c'est important de ne pas dépasser la température de trempe, sinon ta structure cristalline n'est pas bonne et ça fragilise ta lame et donc ton fil qui chipera plus facilement.
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Re: Corrigez moi !! J'adore !

Messagepar byhb » 29 Jan 2020 18:20

AGONE a écrit:Les marques façon gouttes d'eau ou peau de grenouille visibles sur la lame, c'est généralement le signe d'une décarburation de surface.
En soit c'est pas la décarburation qui pose problème, c'est que si ces marques sont là c'est que t'es monté trop haut lors de la trempe et que le grain doit pas être top …
Désolé :pasgrave:

ok...
...le couteau, un objet tout à fait à soi, qui gonfle inutilement les poches, et que l'ont sort de temps en temps, jamais pour s'en servir, mais pour le toucher, le regarder, pour la satisfaction benoîte de l'ouvrir et de le refermer.
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Re: Corrigez moi !! J'adore !

Messagepar Dans nos bois » 29 Jan 2020 20:59

perso j'ai pas vu de peau de grenouille …

J'ai brisé la lame et retrouvé le ressort , en voici les grains
le ressort

grain-3.jpg
grain-3.jpg (122.73 Kio) Consulté 167 fois


la lame (épaisseur 3mm )

grain-4.jpg
grain-4.jpg (172.82 Kio) Consulté 167 fois


je pense que la géométrie du ressort a joué, l’ampleur de la flexion est assez importante et les finition n’étant pas encore commencées quand il a pété quand on en lui demandait le plus.
Ce qui est étrange c'est qu'il n 'as pas pété a l'endroit le plus faible (pas de photo)

La bonne nouvelle c'est que demain … je recommence !
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Re: Corrigez moi !! J'adore !

Messagepar Fred.A » 29 Jan 2020 21:52

Tu trempes trop chaud… le grain est énorme. C'est censé être d'aspect velouté, gris très pâle, sans grain apparent.
Ton ressort semblait revenu trop bas également, on voit du violet sur la photo. Il faut aller au bleu (plus pâle que foncé) et même parfois dépasser un peu le bleu, quitte à faire 2 revenus flash.
Les revenus au chalumeau tu dois monter lentement à température, avec la flamme la moins forte possible, de façon à voir la couleur progresser vers la tête. Perso je ne fais jamais le revenu au bleu jusqu'à la tête.
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Messagepar AGONE » 29 Jan 2020 21:54

Le grain doit être quasi invisible à l'oeil nu, il doit donner une impression de velouté. Sur ta lame il est trop grossier.
Je suis désolé si je te donne l'impression d'insister lourdement, mais un couteau ça commence par de bons Tth et une bonne géométrie. C'est long et ça peut être chiant de se roder, mais c'est vraiment une base à acquérir avant tout le reste. On y est tous passé , on a tous galèrer mais tu as l'air de prendre plaisir à faire ça, alors à force de persévérance tu trouveras le bon coup de main !
Je me permets un conseil, après t'en fais ce que tu veux : je pense que tu devrais commencer par des petits couteaux fixes très simples, et passer sur des pièces qui demandent plus d'ajustages une fois que tu auras bien maîtrisé les bases. C'est pas péjoratif de dire ça, mais c'est un vrai savoir-faire ( un métier, en fait ) qui ne s'acquiert qu'avec une longue pratique que ne remplaceront jamais les meilleurs tutos même si ils sont pleins de tours de main surper enrichissant.
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Re: Corrigez moi !! J'adore !

Messagepar AGONE » 29 Jan 2020 21:55

Post croisés avec Fred...
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Re: Corrigez moi !! J'adore !

Messagepar Fred.A » 29 Jan 2020 21:57

Toutafé d'accord avec Agone.
Faire plein de tests de trempe avec des éprouvettes avant de tremper un couteau ça aide. Surtout quand tu trempes à la louche comme ça, sans four.
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Re: Corrigez moi !! J'adore !

Messagepar el-Lapsa » 29 Jan 2020 22:30

Si je peux me permettre d'intervenir à la suite des pros (n'en étant pas un moi-même, mais connaissant vite fait les galères des tth à la forge..)
Ta forge à gaz, à en juger par la photo, m'a l'air pas au top du point de vue homogénéité de la température. Moi qui fait mes tths à la forge à charbon, j'ai mis un tube de métal fermé à un bout dans lequel je mets mes lames: ça permet une montée en température plus douce et plus homogène. Cette astuce ne vient pas de moi à l'origine, mais c'est un outil qui m'a beaucoup facilité les choses, surtout quand on veut faire un petit temps de maintien.
Je fais reposer ma lame à l'intérieur sur un petit bout de brique réfractaire histoire qu'il n'y ait pas de conduction thermique entre le tube et la pièce à traiter, ainsi que de la poudre de charbon pour conserver à l'intérieur une atmosphère réductrice (merci RémyB pour ce conseil ;) ) ça évite la formation de calamine et donne des lames plus propres en sortie de trempe. Ça doit éviter aussi dans une certaine mesure la décarburation de ta lame, du moins si tu ne montes pas trop en température.

Et sinon je plussois sur le fait de faire des éprouvettes pour tester ses tth et le grain de son acier, puis des lames-éprouvettes à casser aussi, car avoir une température homogène sur une lame c'est plus chiant que sur une barrette d'acier. :)
Je compatis avec toi, on est souvent pressé de sortir une lame fonctionnelle, et c'est chiant de forger, émouturer etc des trucs pour les péter, mais quit à avoir un minimum de matériel, autant apprendre à faire de bon tth, c'est très gratifiant quand ça finit par donner de bons résultats! :)
Je dis ça en toute humilité, j'ai eu ma dose de déboires et j'en ai encore, mais je transmet à mon tour les astuces qu'on m'a transmise ;)
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Re: Corrigez moi !! J'adore !

Messagepar Dans nos bois » 29 Jan 2020 23:02

AGONE a écrit:Le grain doit être quasi invisible à l'oeil nu, il doit donner une impression de velouté. Sur ta lame il est trop grossier.

ok au moins je suis fixé !
AGONE a écrit:Je suis désolé si je te donne l'impression d'insister lourdement, mais un couteau ça commence par de bons Tth et une bonne géométrie. C'est long et ça peut être chiant de se roder, mais c'est vraiment une base à acquérir avant tout le reste. On y est tous passé , on a tous galèrer mais tu as l'air de prendre plaisir à faire ça, alors à force de persévérance tu trouveras le bon coup de main !

pas de soucis je fait ce post pour avoir un max d'info et progresser !
AGONE a écrit:Je me permets un conseil, après t'en fais ce que tu veux : je pense que tu devrais commencer par des petits couteaux fixes très simples, et passer sur des pièces qui demandent plus d'ajustages une fois que tu auras bien maîtrisé les bases. C'est pas péjoratif de dire ça, mais c'est un vrai savoir-faire ( un métier, en fait ) qui ne s'acquiert qu'avec une longue pratique que ne remplaceront jamais les meilleurs tutos même si ils sont pleins de tours de main surper enrichissant.

j'en suis aux base …. et je cumule les bases de tth et d'ajustages en même temps j 'en suis conscient mais du moment que je progresse ca me vas ! les petits fixe ça me branche pas trop … les grand oui ! j'ai un stage prévu chez Pierre Lebrun, je m'y attaquerais des lors !

du coup j'ai fait un autre plan de pliant en prenant en compte ce que j'ai apris grace a ce topic (et surtout grace à FredA ! ) je pense que la géométrie doit être correcte au point de vue des mécanismes .

v4.png
v4.png (65.08 Kio) Consulté 139 fois


je vais aussi tester mes tth aussi.merci des vos aides précieuses !
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Re: Corrigez moi !! J'adore !

Messagepar Fred.A » 29 Jan 2020 23:38

J’ai oublié de dire, penses à arrondir un peu les angles du pivot avant de tester avec un ressort, la contrainte et le mouvement ne seront pas les mêmes...
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Re: Corrigez moi !! J'adore !

Messagepar Dans nos bois » 30 Jan 2020 15:17

eprouvettes du jour
j'ai utilisé la methode de el-Lapsa avec un tube en metal dans la forge et un morceau de terre cuite dans le fond. j'ai baissé la pression du gaz
Image
la chauffe est beaucoup plus lente mais je pense etre sur le bon chemin
test 1
grain-5.jpg
grain-5.jpg (129.88 Kio) Consulté 91 fois


Test 2
grain-6.jpg
grain-6.jpg (186.33 Kio) Consulté 91 fois


Test 3

grain-5.jpg
grain-5.jpg (129.88 Kio) Consulté 91 fois


une petite photo du revenu du ressort


la lame est au four familial mais sur surveillance de mon nouveau joujou (le reste du four de trempe vas suivre)
Image
Pièces jointes
grain-7.jpg
grain-7.jpg (163.47 Kio) Consulté 91 fois
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Re: Corrigez moi !! J'adore !

Messagepar Jonathan P. » 30 Jan 2020 15:26

A vue de nez (de non-spécialiste) le grain est encore vraiment trop gros. Normalement on ne voit que du gris velouté.
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Re: Corrigez moi !! J'adore !

Messagepar byhb » 30 Jan 2020 15:56

thup Très intéressant ton fil Dans nos bois et t'as pas chopé les plus mauvais des parrains... :lol:
...le couteau, un objet tout à fait à soi, qui gonfle inutilement les poches, et que l'ont sort de temps en temps, jamais pour s'en servir, mais pour le toucher, le regarder, pour la satisfaction benoîte de l'ouvrir et de le refermer.
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