précisions sur les aciers poudres

précisions sur les aciers poudres

Messagepar arthur » 20 Juil 2007 23:03

je relisais le post de dago sur la fabrication de ces aciers et quelque chose n'est pas trés clair pour moi : avec des pourcentages de carbone aussi élevé, pourquoi ne se transforment'ils pas en fonte ?

merci, … :wink:
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Re: précisions sur les aciers poudres

Messagepar Phare Aeon » 22 Juil 2007 11:08

arthur a écrit:je relisais le post de dago sur la fabrication de ces aciers et quelque chose n'est pas trés clair pour moi : avec des pourcentages de carbone aussi élevé, pourquoi ne se transforment'ils pas en fonte ?

merci, … :wink:


Historiquement, dans la courte vie de l'homme, la fonte a précédé l'acier, aussi bien en temps que premier alliage ferreux obtenu à l'état liquide en grandes quantités que dans le procédé dit "classique" d'obtention de l'acier.

300 années avant JC, on en trouvait déjà en Chine ; en Asie Mineure et en Europe il faut attente le début du XIVème siècle … après JC ;)

Dans le procédé d'élaboration de l'acier de la filière sidérurgique, la fonte est le produit du haut-fourneau. Pour obtenir de l'acier, il faut passer par une phase de réduction en deux parties :
- obtention de l'"acier sauvage" dans des convertisseurs à oxygène pur (il faut oxyder le carbone, le silcium, le soufre et le phosphore dans la fonte pour en réduire le pourcentage dans l'alliage)
- obtention de l'acier définitif par introduction des éléments d'addition dans une poche (récipient métallique tapissé de briques réfractaires) où le mélange est liquide.

Tout ça pour expliquer l'importance de la fonte pour l'acier ; c'est un des composants intermédiaires incontournable de la filière haut-fourneau.

La fonte est un alliage quasi exclusif de fer et de carbone, et dans cette catégorie d'alliage pur de fer et de carbone, on a défini que la frontière est à 2.11% de carbone.

Les aciers de la métallurgie des poudres n'ont pas cette étape intermédiaire qu'est la fonte liquide. Et pour cause : grâce à cette technique, on arrive à des proportions d'éléments d'addition impossible à obtenir par le procédé décrit plus haut pour cause d'insolubilité.
En fait, le ZDP 189 est tellement allié qu'il n'est plus un acier, techniquement parlant, il serait plus dans la catégorie "ferroalliages" que dans la catégorie "aciers fortement alliés", ce qui explique que sa structure ne sera jamais celle d'une fonte alliée.

ça te convient ?
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Messagepar Geronimo » 22 Juil 2007 11:46

Et la fonte, en dureté, çà donne quoi ? Affutable ? Si oui, bon tranchant ? Quelqu'un a déjà essayé ?

Bon, le couteau casserait à la chute... Mais c'est des questions qui me tarabiscotent...
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Messagepar oufti » 22 Juil 2007 11:53

Geronimo a écrit:Et la fonte, en dureté, çà donne quoi ? Affutable ? Si oui, bon tranchant ? Quelqu'un a déjà essayé ?

Bon, le couteau casserait à la chute... Mais c'est des questions qui me tarabiscotent...

Grain énorme et très cassant.
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Messagepar Geronimo » 22 Juil 2007 11:54

Tout ce qui faut quoi... :D
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Messagepar stancaiman » 22 Juil 2007 11:56

c'est super pour les radiateurs en revanche rptd
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Messagepar oufti » 22 Juil 2007 11:58

Geronimo a écrit:Tout ce qui faut quoi... :D

Si je me souvient bien un sculpteur de mes potes qui s'y était essayé avait comparé le travail de la fonte à celui du granit... en plus chiant parce que tu ne sais jamais quel morceaux va partir et que tes outil résistent... un coup... bref, il a très vite abandonné l'idée :)
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Messagepar Geronimo » 22 Juil 2007 13:03

stancaiman a écrit:c'est super pour les radiateurs en revanche rptd


Ouaip, mais impossible d'affuter un radiateur correctement !
"- C'est quoi sur le manche de ton couteau ?
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Messagepar stancaiman » 22 Juil 2007 13:23

Geronimo a écrit:
stancaiman a écrit:c'est super pour les radiateurs en revanche rptd


Ouaip, mais impossible d'affuter un radiateur correctement !


et en EDC, ce n'est pas super super :roll:
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Messagepar arthur » 22 Juil 2007 17:46

merci dago , ça me convient tout à fait, et je te remercie de passer du temps à répondre à mes questions... :wink:
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Petite réponse

Messagepar nerthus » 30 Juil 2007 16:59

Bonjour je suis nouveau sur le forum, un grand passionné de la métallurgie.

Voici quelques infos sur les aciers que vous avez cités ci-dessus.

fiche technique de l'acier PM produit par hitachi Metals http://www.discipleofdesign.com/knives/ZDP189_eng.pdf

et les différentes fiches techniques des aciers PM de Crusible sous la marque CPM http://www.crusteel.co.uk/datasheets/index.cfm

A suivre
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Messagepar Fabian » 30 Juil 2007 17:11

je pense que l'explication de DH est excellente mais qu'elle mérite une petite rajoute et si vous me le permettez je vais essayer de m'y coller

je vais donc tâcher de vous dire pourquoi il est possible de créer des aciers à si haut taux de C sans qu'ils soient de la fonte

si un CPM est à 2.4% de C il ne renferme jamais que 0.78 de ce carbone dissous dans la matrice de l'acier ( carbone dissous dans l'acier) le reste n'entre pas du tout dans cette matrice mais restera sous forme de carbure de fer un peu comme dans le wootz sauf que les chaînes de carbures sont bcp moins longues.

donc en gros sur les 2.4% de C y'en a 0.8 dans le métal et le restre sous forme de carbures de fer ( Fe3C) un peu comme une lame en plastic avec de la poudre de diamant à l'intérieur


cette proportion très chargée de carbures va permettre non seulement une tenue de coupe et une résistance à l'abrasion usuelle hors du commun mais permettra aussi l'apparition d'une micro dentelure( micro de chez micro hein) dans les premières phases de l'émoussage d'une lame ce evidemment à condition d'un émoussage du à une utilisation normale pas du démotage de pneu de paquebot
Dernière édition par Fabian le 30 Juil 2007 21:07, édité 2 fois au total.
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Messagepar arthur » 30 Juil 2007 20:23

Wouahhh !!!

z'êtes génaiux, les mecs...

forme trivial de " décidemment , sur ce forum, que des gens de qualités ne postent..."

bien ceci dit, vive internet.…(je veux dire, les forums...)
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Messagepar canard66 » 30 Juil 2007 21:52

arthur a écrit:" décidemment , sur ce forum, que des gens de qualités ne postent..."


Snif ben dans ce cas je vais devoir quitter ce forum alors moi :(
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Messagepar Phare Aeon » 30 Juil 2007 21:56

Fabian a écrit:si un CPM est à 2.4% de C il ne renferme jamais que 0.78 de ce carbone dissous dans la matrice de l'acier ( carbone dissous dans l'acier) le reste n'entre pas du tout dans cette matrice mais restera sous forme de carbure de fer un peu comme dans le wootz sauf que les chaînes de carbures sont bcp moins longues.

donc en gros sur les 2.4% de C y'en a 0.8 dans le métal et le restre sous forme de carbures de fer ( Fe3C) un peu comme une lame en plastic avec de la poudre de diamant à l'intérieur


cette proportion très chargée de carbures va permettre non seulement une tenue de coupe et une résistance à l'abrasion usuelle hors du commun mais permettra aussi l'apparition d'une micro dentelure( micro de chez micro hein) dans les premières phases de l'émoussage d'une lame ce evidemment à condition d'un émoussage du à une utilisation normale pas du démotage de pneu de paquebot


ben j'arrête pas de leur dire que les carbures de joints de grains sont les plus importants pour la coupe tirée, je leur en parlais encore dans le thread du damas canado-pakistanais … mais comme je n'ai pas pu m'empêcher de leur parler d'acier hypereutectoïde, ils ont du s'endormir ;) - je ne suis pas très bon pédagogue : ou je simplifie trop, ou j'emploie des mots techniques … bon, il faut dire que la métallurgie n'est pas simple à apréhender.
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