Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Le couteau dans tous ses états, conseils, statistiques, psychologie, etc.

Re: Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Messagepar Jonathan P. » 06 Sep 2013 16:34

Au milieu d'une série de trucs mal torchés qui n'apprennent rien ("la couteau tranche l'amitié etc."), je suis tombé sur ceci qui ajoute un peu d'info

Enfin, au Moyen Age, quand une arme blanche était offerte, l’offrant réclamait systématiquement une pièce en échange pour ne pas être tenu pour responsable devant le Tribunal de Dieu des actes qui pourraient être commis avec l'arme dans le futur car le fait de l’offrir pouvait être assimilé à de la complicité ou à un ordre d’action violente vis à vis de celui ou celle qui aurait commis des exactions avec.
Ainsi, en l’échangeant contre une pièce, il « vendait » l’arme d’une certaine façon et était donc considéré comme un marchand : sa responsabilité était sauve .


Perso, j'avais aussi entendu l'expression "métal contre métal" pour désigner cet échange, mais je ne sais pas si ça a une quelconque signification.
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Re: Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Messagepar freddy1 » 06 Sep 2013 19:42

you a écrit:Mon père l'a fait avec moi il y a peu, pour "jouer à respecter les coutumes", mais j'ai déjà offert des douks à des amis sans me poser ce genre de question.

Pareil, j'ai offert des douks a des amis étrangers spécialistes de soudures/TT, ils en étaient très contents.
Ils m'ont payé des ouiski. :parfait:
Ce couteau : comme icone, objet de discussion et signe de l'inutilité qui rend notre esprit heureux je te le conseille et pourqoui pas la vie est déjà triste et réaliste assez.
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Re: Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Messagepar oligohunter » 06 Sep 2013 20:14

Pit65 a écrit::wink:
Tiens, j'aimerais bien qu'Oligo me dise quelque chose à propos des cultures amérindiennes de la Belle Province. Je me souviens juste qu'on m'avait expliqué que le fait de porter un couteau était (et reste parfois) très important. Entrer dans les bois sans pouvait ainsi etre considéré comme un manque d'humilité vis à vis de la nature...


J'ai trouvé ça:


Pour les autochtones, le Couteau revêt une importance capitale. Pour nous Métis, nous le portons très régulièrement, notamment pendant les pow wow et les rassemblements communautaires. Les Métis du Québec sont demeurés très attachés au Couteau.

Le Couteau est riche de significations et de sens. C'est par le Couteau que nous rétablissons le contact entre nous et la nature, et que nous nous refondons parmi elle. Le Couteau signifie la vie et la mort. Il laisse entrevoir les dangers que nous devrons peut-être un jour affronter. Il signifie le sang, nécessaire à toute survie. En ce sens, le port du Couteau est aussi un acte d'humilité face aux forces de la nature. Il peut être choquant pour un métis que de voir des gens entrer dans la forêt sans Couteau; le fait qu'un homme entre dans les bois sans porter de Couteau constitue un manque d'humilité de l'homme face à la nature. En plus de démontrer sa méconnaissance et son manque d'expérience du bois, un tel homme se considère comme étant au-dessus de la nature, ce qui est un non sens pour l'autochtone voire un mépris.

L'éducation au Couteau se fait très jeune. Cela commence souvent avec un Canif. Dès lors, le père nous apprend à le porter constamment avec nous; il nous fera découvrir durant l'enfance toute l'importance de ce premier Couteau. Du coup, l'enfant, même s'il vit encore régulièrement des moments de frayeur dans la forêt (notamment dans la noirceur ou lorsque seul), apprend à s'intégrer à la nature, à ne faire qu'un avec elle. Il apprend vite que la nature signifie la vie et la mort, et qu'il doit y trouver sa place au même titre que lui enseignent ses frères les animaux; il apprend vite la pureté et le réalisme de cette nature, nature qui ne lui mentira jamais.

Le passage du canif au poignard diffère d'une personne à l'autre. Plusieurs ont recu leur premier poignard lors d'une première chasse au cervidé ou à l'ours. Personnellement, étant donné que nous n'étions pas des chasseurs mais des pêcheurs, j'ai recu mon poignard à l'âge de 11 ans, lors du retour d'une petite expédition en rabaska d'environ 7 jours sur le Fleuve Saint-Laurent. Pour la première fois, mon père n'était pas derrière moi pour affronter le danger. Ayant eu rapidement vent que l'expédition avait été difficile à cause d'une tempête, d'un manque d'eau et de vives, et que j'étais demeuré courageux, mon père décida donc que j'avais trouvé ce chemin qui mènera inévitablement l'enfant à devenir un homme et à ne faire qu'un avec la nature.

La remise du poignard fut un moment inoubliable. Le paternel me laissait entrer dans le monde des grands. Désormais, dans toute expédition, je serai considéré comme un homme et je devrai l'assumer. D'autres hommes compterons sur moi s'il advenait une situation dangereuse.

Je me rappelle encore les pleurs de ma mère, effrayée que son "petit" se retrouve armé d'un poignard de 13 pouces de long. Elle n'avait malheureusement aucune importance dans cette communion qui s'établissait qu'entre mon père et moi. Ce fut la chose la plus importante que mon père m'est retransmise. Il me raconta plusieurs fois comment sans poignard il aurait perdu la vie. Il me disa que l'homme qui ne fait qu'un avec la nature, n'a besoin d'apporter avec lui que son poignard lorsqu'il rentre en expédition dans les bois. Le poignard devient les griffes et les crocs de l'homme; et en ne possédant que le poignard comme instrument, l'homme ira trouver en lui-même et développer toute la force et le courage nécessaires à la vie sauvage.

Cette culture bien autochtone du Couteau ne s'est pas fait sans heurts. Mon père, qui avait eu la chance d'avoir fait des études universitaires de 3e cycle, était devenu par la force des choses un notable dans notre village. Bien que les gens connaissaient ses origines ethniques, il se fondait très bien à la société blanche, la plupart du temps habillé d'un complet cravate. Ce que les gens ne savaient pas, c'est qu'il portait un poignard à la ceinture. Le contraste était frappant. Ses fonctions et ses costumes ne purent jamais éteindre le sauvage qu'il était. Mais ce port culturel et naturel du poignard allait nous causer quelques ennuis. Nos poignards ont en outre été saisis par la police municipale car, selon leurs dires, la lame était trop longue. Déjà à l'âge de 12 ans, mon père s'était fait arrêter par la police montréalaise car il avait un poignard à la ceinture qui, dit-on, descendait jusqu'au genou.

Et il y a ces situations embarassantes qui m'arrivent encore aujourd'hui, où après plusieurs jours dans le bois on revient vers la civilisation en ayant oublié d'enlever le poignard de la ceinture.

Quoiqu'il en soit, le port du poignard, même s'il ne se fait plus vraiment parmi de la civilisation, demeure une chose très importante dans la culture du métis. Il représente cette communion entre l'humilité et la force...les 2 valeurs essentielles à toute vie dans les bois.




:czn:
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Re: Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Messagepar Yul » 06 Sep 2013 21:53

Trop coooooool
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Re: Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Messagepar tobob » 06 Sep 2013 21:55

Tu bluffes, t'as pas lu.
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Re: Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Messagepar littlecity » 06 Sep 2013 22:30

Être superstitieux ça porte malheur.
J'avoue cependant me conformer à cette superstition-là, parce que j'ai toujours entendu dire qu'offrir directement un couteau était effectivement un message assez négatif pour le destinataire. M'enfin si on t'offre une corde arrangée en beau nœud coulant, c'est pas la pièce que tu donneras ou non qui changera quelque chose au message désagréable qu'elle symbolise. Donc cette superstition est conne (comme toutes les superstitions). Il m'arrive de faire des trucs cons.
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Re: Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Messagepar Yul » 06 Sep 2013 22:37

tobob a écrit:Tu bluffes, t'as pas lu.

Si, je suis équipé pour. J'essaierai de t'expliquer.
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Re: Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Messagepar DEMONEX » 06 Sep 2013 22:40

intraveineuse?
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Re: Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Messagepar juanin » 06 Sep 2013 23:53

Pit65 a écrit:Récemment j'ai offert un coutal à un pote sans trop le sous. Ca m'a permis d'apprendre, en en parlant de-ci de-là, que dans certaines cultures, le don d'un couteau était proscrit. En Tchéquie par exemple, semblerait que ladite lame étant avant tout considérée pour ses attributs guerriers, ce geste serait avant tout considéré comme une preuve d'agressivité.
J'ai lu aussi que la superstition, chez nous, veuille que cela coupe l'amitié. A moins d'accepter une pièce de monnaie en retour.

Et vous, l'avez-vous déjà fait ? sans vous soucier de cette vieille coutume ? Et ailleurs, dans d'autres régions plus ou moins lointaines, z'avez une idée ? En Normandie du sud, c'est pour se faire inviter à manger les huitres ? dans les iles à boire un punch ? 'fin bref, si vous avez des anecdotes et des connaissances en géographie de don coutelier, faites-les aussi partager (ou poser la question à votre grand-père :wink: )…

Le coltello d’amore
Image
En Italie les époux s’offraient ces couteaux, symboles de courage et de fidélité.
Ils étaient traditionnellement suspendus dans la chambre, au-dessus du lit.
Peut-être que Olmo ou Achille pourraient nous en dire un peu plus...
"Selon les statistiques, il y a une personne sur cinq qui est déséquilibrée.
S'il y a 4 personnes autour de toi et qu'elles te semblent normales, c'est pas bon."
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Re: Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Messagepar TORNACUM » 07 Sep 2013 00:00

ben zut, j'aime bien …
La perversion de la Cité commence avec la fraude des mots ( Platon)
Quand les mots perdent leur sens, les gens perdent leur liberté ( Confucius )
La Revanche des Sith : "Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements."
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Re: Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Messagepar DEMONEX » 07 Sep 2013 00:03

T'es foutu
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Re: Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Messagepar gibson » 07 Sep 2013 01:30

Je ne connaissais pas cette superstition. Ado, j'avais offert un couteau suisse à mon père. Vous croyez que le risque est passé ?

Pour le reste, j'ai failli en ramener un de Corse cet été pour l'offrir justement à un ami. J'y penserai lorsque l'occasion se présentera.
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Re: Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Messagepar Mouss » 07 Sep 2013 13:38

Toujours une pièce. Peu importe le montant (je suis globalement de culture "alpine"…).
Superstition certainement...
Mon épouse de racine Maurienne/hautes-Alpes...encore pire.
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Re: Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Messagepar manda » 07 Sep 2013 14:13

J'ai offert un couteau à un pote qui s'est salement coupé avec (il a perdu un tendon).
Depuis j'ai un peu de mal à offrir des couteaux (avec ou sans pièce).
Plus ça va, moins j'appuie.

"La coutellerie c'est de l'outil ça c'est la base après si certains veulent chier un gâteau en forme d'arc de triomphe ces pareil, la canalisation risque de pas kiffé." Billy 08 Oct 2021 21:57
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Re: Un peu de culture: un couteau, ça se donne ou pas?

Messagepar herveteam » 07 Sep 2013 14:29

manda a écrit:J'ai offert un couteau à un pote qui s'est salement coupé avec (il a perdu un tendon).
Depuis j'ai un peu de mal à offrir des couteaux (avec ou sans pièce).

Tiens t'es là, toi?
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