WIP "N"ième BACKSTAND

Aspect technique du couteau, réalisation, etc.

WIP "N"ième BACKSTAND

Messagepar Nickn@me » 02 Oct 2019 02:19

Comme chaque bricoleur je veux tout faire moi même donc le backstand en fait partie !
Au programme les atouts classiques : bande de 2m, grand diamètre, petits diamètres, appui plan et position horizontale quand même :king:

Je vous partage donc les premières "impressions d'écran" avec toutes les positions exceptée la 69.

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Ça me semble tout à fait un grand délire de m'être lancé là dedans pour économiser 500 boulettes plutôt que de choisir un bel outil tout fait et bien pensé voir éprouvé. Sauf que là, je suis allé trop loin. Ce serait une peine d'avoir passé tout ce temps et commandé tout pleins de pièces pour les mettre de coté et acheter du tout fait. Je suis coincé. J'y vais
Alors un peu d'encouragements seraient les bien venus :chin:

Aussi j'ai récupéré un ancien moteur 2850tr/min 1,5HP soit 1100W en 380V qui sera branché sur variateur 220V/380V. Vous pensez que ça suffira en puissance ? J'ai souvent lu que 1500W étaient préférable...

Prochaine étape : préparer le débit pour faire découper les tôles chez un petit artisan métallier qui a une découpe en CN plasma
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Re: WIP "N"ième BACKSTAND

Messagepar jesusmariejoseph » 02 Oct 2019 02:34

on m as dis 1,5 hp c est bien, 2 hp c est top, 3hp ca dechire

super ton projet, peut etre un peu complexe, c est cool de pouvoir passe du plat a la roue sans rien changer, faudra juste t assurer que ton moteur est convertible sinon ca va pas tourner dans le bon sens

moi j ai acheter un truc basique mais terriblement robuste et stable, zero vibration c est un vrai confort, et une garantie de precision, du coup le fait de pouvoir le faire tourner et de le mettre a l horizontale risque de nuire a la staticite (pas sur que ce mot existe) veille au moins a ce que ta base rotative et ton support soit bien massif, pareil pour le support de ton plat et du coup de ton plateu une barre pleine serait peut etre preferable

oublie pas le serrage de ta bande

my 2 cents pasque bon j y connais pas grand chose non plus
d autre te diront mieux que mois

quand je pense que je dessinne encore tout au crayon papier, je me sens un peu depasse. ca explique peut etre que j ai achete le mien
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Re: WIP "N"ième BACKSTAND

Messagepar freddy1 » 02 Oct 2019 07:29

C'est impressionnant, c'est sur.
On a hâte de voir la suite!
Ce couteau : comme icone, objet de discussion et signe de l'inutilité qui rend notre esprit heureux je te le conseille et pourqoui pas la vie est déjà triste et réaliste assez.
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Re: WIP "N"ième BACKSTAND

Messagepar BetterCallSal » 02 Oct 2019 07:42

+1
Depuis que Sal et Eric Glesser ont inventé le Para 3, tous les autres couteaux moches n'ont pas de sens à part se faire plaisir...
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Re: WIP "N"ième BACKSTAND

Messagepar MrBlu » 02 Oct 2019 07:50

+1
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Re: WIP "N"ième BACKSTAND

Messagepar byhb » 02 Oct 2019 08:06

chapeau... tu as dessiné sur quoi?
...le couteau, un objet tout à fait à soi, qui gonfle inutilement les poches, et que l'ont sort de temps en temps, jamais pour s'en servir, mais pour le toucher, le regarder, pour la satisfaction benoîte de l'ouvrir et de le refermer.
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Re: WIP "N"ième BACKSTAND

Messagepar Nickn@me » 02 Oct 2019 10:22

Merci pour vos retours encourageants !

J'ai bien un moteur 2.2KW - 3HP mais il est TRES LOURD. Il est bobiné pour tourner a 1400tr. Je peux le faire tourner à 3000tr avec le variateur :P . J'ai essayé c'est fonctionnel, ça déchire niveau puissance mais c'est lourd pour les fonctions de bascule et de rotation. J'ai peur que mon futur chassis en tôle de 8mm ne travaille trop et la manipulation sera difficile.
L'idéal serait de trouver l'intermédiaire 1500W 2800 tr/min mais je crois qu'il y a déjà toute une communauté obscure de couteliers qui écrème leboncoin sur ce produit :twisted:

La modélisation est réalisée sur Solidw0rks puis le fichier est ouvert dans Rhin0 pour préparer le débit. Le screenshot est fait sur Rhin0 qui a un affichage plus sympathique.

N'étant pas mécano il y a des fonctions dont je doute et notamment l'articulation du bras de tension et le pivot pour tourner la grand roue vers soi.

Pour le pivot je pose la question ici :
J'ai d'abord pensé a un simple palier avec téflon puis j'ai trouvé une butée à billes aux bonnes dimensions. Je ne suis pas sûr que ce soit le bon usage mais ca me semblait bien. Sur l'impression d'écran le roulement est au jaune et je le centre avec une bague (bleue) qui sera un peu plus fine que le reste.

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Et pour le pivot central qui me permettra d'alterner entre la grande roue et le coté accessoires j'imagine un axe central qui lie deux plaques et un bouton de serrage simple sur l'encoche en demi cercle. Ici le bouton est en NOIR, l'axe en jaune. Vous pensez que ça va marcher ?

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2019-10-02 10_11_45-.jpg (45.62 Kio) Consulté 906 fois
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Re: WIP "N"ième BACKSTAND

Messagepar Nickn@me » 02 Oct 2019 10:32

Et le système de bascule horizontal / vertical

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2019-10-02 10_27_22-.jpg (39.59 Kio) Consulté 903 fois


Là je suis un peu plus confiant. C'est déjà éprouvé et notamment par Jeremy Schmidt dont on trouve aisément les vidéos sur le net.
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Re: WIP "N"ième BACKSTAND

Messagepar byhb » 02 Oct 2019 10:36

:shock: et tu dis que tu n'est pas mécano ! pour l'imaginer et le dessiner tu l'es forcément... :wink:
tu envisages d'usiner tout ça comment?
...le couteau, un objet tout à fait à soi, qui gonfle inutilement les poches, et que l'ont sort de temps en temps, jamais pour s'en servir, mais pour le toucher, le regarder, pour la satisfaction benoîte de l'ouvrir et de le refermer.
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Re: WIP "N"ième BACKSTAND

Messagepar Nickn@me » 02 Oct 2019 12:34

Je pense faire découper les tôles chez un petit artisan métallier qui a une découpe en CN plasma.
C’est beaucoup moins cher que le laser, plus courant et bien assez précis pour un backstand
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Re: WIP "N"ième BACKSTAND

Messagepar G-M » 02 Oct 2019 13:04

Ta roue de contact qui est aussi ta poulie moteur me parait bien grosse...
Attention à la vitesse linéaire.
Ok un variateur permet d'ajuster la vitesse mais dans une certaine mesure. Genre de 30 à 70Hz
En dessous ton moteur chauffe, au dessus tu risque des problèmes mécaniques internes sur le moteur.
Donc calcule bien tout pour des vitesses de défilement correct pour du gros grain (genre 30m/s) et du grain fin (plutôt 10 ou 15 m/s)
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Re: WIP "N"ième BACKSTAND

Messagepar Nickn@me » 02 Oct 2019 14:48

Merci G-M
La roue de contact fait 250mm donc à vitesse nominale du moteur 3850 tr/min j’aurais environ 30m/s
Effectivement pour descendre à 15m/s le moteur va devoir tourner à 50% de sa capacité et donc chauffer... je n’avais pas trop regardé du côté des basses vitesses.

L’autre moteur que j’ai en stock est vraiment lourd mais Sa vitesse nominale de 1400 tours est parfaitement centrée sur les vitesses utilisées en coutellerie il me semble.

Tu penses que ça passe avec le petit moteur si je ne force pas trop ?
Le châssis est prévu pour pouvoir accueillir les deux moteurs.
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Re: WIP "N"ième BACKSTAND

Messagepar byhb » 02 Oct 2019 15:33

est ce que c'est des plus pratique la roue de contact sur la roue moteur ?
...le couteau, un objet tout à fait à soi, qui gonfle inutilement les poches, et que l'ont sort de temps en temps, jamais pour s'en servir, mais pour le toucher, le regarder, pour la satisfaction benoîte de l'ouvrir et de le refermer.
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Re: WIP "N"ième BACKSTAND

Messagepar Fred.A » 02 Oct 2019 15:39

Nickn@me a écrit:chassis en tôle de 8mm


C'est mince 8mm à mon avis. Il y a des mecs ici qui ont des couteaux avec des lames plus épaisses que ça. Et comme tu as beaucoup de pièces j'aurais peur que ça vibre de partout. Et si ça vibre c'est pas précis.
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Re: WIP "N"ième BACKSTAND

Messagepar G-M » 02 Oct 2019 20:59

Nickn@me a écrit:Merci G-M
La roue de contact fait 250mm donc à vitesse nominale du moteur 3850 tr/min j’aurais environ 30m/s
Effectivement pour descendre à 15m/s le moteur va devoir tourner à 50% de sa capacité et donc chauffer... je n’avais pas trop regardé du côté des basses vitesses.

L’autre moteur que j’ai en stock est vraiment lourd mais Sa vitesse nominale de 1400 tours est parfaitement centrée sur les vitesses utilisées en coutellerie il me semble.

Tu penses que ça passe avec le petit moteur si je ne force pas trop ?
Le châssis est prévu pour pouvoir accueillir les deux moteurs.


Je suppose que tu voulais écrire 2850tr/min?
Pour un deux pôles c'est ça en général.
Moi je trouve 37m/s a 50Hz
C'est bien assez pour les grains les plus gros.
Tu verras au premier démarrage tu vas t'enrhumer déjà :lol:
Fais le calcul avec un 1400tr a différentes fréquences mais a mon avis si tu veux garder une roue de 250 ça sera plus adapté. Plus équilibré quoi
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