Identification de sabres japonais ?

[aliaswonder]

Il y a dans ma famille deux lames japonaises qui m'intriguent de plus en plus.
A chaque fois que je les regarde je me dis qu'il faudrait peut être que j'essaie d'en savoir plus et que je vérifie si ce sont des vraies.
Je crois que techniquement ce sont des Wakizashis puisque l'un fait tout juste 1 shaku (30cm) et l'autre environ 40 cm.
Ils ont été achetés dans les années 70 à un antiquaire qui d'après mon père n'y connaissait rien, (lui non plus d'ailleurs )
La prochaine fois que j'y retourne j'essaierais de les démonter et voir si la lame est signée.
En attendant, il y a peut être des spécialistes sur le forum qui pourraient me dire d'après leur aspect extérieur si ça vaut la peine de s'y intéresser plus sérieusement. Je les remercie d'avance





Le plus grand des 2 mais avec une poignée plus courte que l'autre:












Il semble y avoir un hamon sur la lame:





L'autre a une lame plus courte mais une poignée plus longue:







Le laçage n'est que partiellement d'origine et a été refait à la mord moi le noeud...









Voila, dites moi si ça vous parle ?

[Roland L]

J'ai l'impression de le tressage du deuxième a été refait. Mais je pense qu'il y ont en effet quelque chose dans le ventre.

Ensuite la seule façon d'en avoir le coeur net, c'est de les démonter pour voir si la soie est signée.

[stephane]

Sur le forum DM, il avait conseillé à un gars d'envoyer des photos de son wazikashi à Mickaël SABATIER pour qu'il donne un premier avis sur photos.

http://www.michael-sabatier.com/contact.html

[aquinatis]

wakisashi et tanto non? Sabres militaires japonais seconde guerre mondiale? Tu n'as pas les saya?

[aquinatis]

site d'un collectionneur, que je ne connaissais pas: http://www.yoshidan.info/. Il y a quelques trucs qui s'en approchent...

[Dark_Angel]

ça ressemble beaucoup aux sabre militaire des officiers Japonais de la seconde guerre mondiale.
Il y en a régulièrement sur eBay, tu trouvera peut être des photos pour faire une comparaison.

[aliaswonder]

Merci les gars.
A mon prochain voyage chez mes parents, je vais les démonter pour voir si c'est signé.

Il n'y a pas de saya, ni rien.
Le montage avec des menuki très simples laissent à penser à un usage militaire. D'ailleurs vu de ce que je sais de l'antiquaire, ça m'étonnerait pas qu'il les ai eu par un soldat américain.

[escalier57]

Se sont des copies chinoise et je veux bien t'en débarrasser pour 5€, si tu payes les FDP


Sans être spécialiste, déjà ce ne sont pas des copies cheap et je suis sur à 95% qu'ils n'ont rien de militaire
Pour moi ils sont authentiques, peut être pas japonnais, mais authentiques, Rien qu'au vu des tsuka, du same, des tsuba et des habaki
Au vu de la patine du tressage du premier, il a servi.
Pour info si se sont des copies, elles sont trés bien faites et même la signature de la lame peut s'imiter

[oufti]

Pour moi ils sont authentique, peut être pas japonnais, mais authentique,..

J'avoue ne pas comprendre cette phrase... en quoi un sabre japonais peut-il être authentique s'il il n'est pas japonais ?

[Luc]

Ce qui m'intrigue sur le premier, c'est que le tressage n'est pas alterné. C'est bien le bon pliage, mais pas alterné.

Sur le second, effectivement, le noeud a été mordu.

[escalier57]

Quand je dit authentique je parle de la fabrication et du montage, pas de l'origine (c'est pas un truc fait dans une usine en chine il y a quelques semaines)
Et sabre japonnais est devenu un therme générique comme Katana, je n'ai pas parlé de "Nihonto" ou de "trésor national"

Edit: avant que Oufti me repprenne à nouveau
Quand je dit qu'ils n'ont rien de militaire, je veux dire que se ne sont pas des Gunto

[aliaswonder]

Sur le second le tressage original s'est complètement effiloché. C'est mon père qui a bricolé un truc Il les a acheté il y a au moins 30 ans.
Vos réponses me donne envie d'en savoir plus

[freddy1]

sinon il faut poster les photos sur BF, dans la partie de bernard Levine, y'a plein de collectionneurs expérimentés qui pourront peut-etre t'en dire plus. (je peux poster les photos là-bas, si tu veux)

[aliaswonder]

sinon il faut poster les photos sur BF, dans la partie de bernard Levine, y'a plein de collectionneurs expérimentés qui pourront peut-etre t'en dire plus. (je peux poster les photos là-bas, si tu veux)

Ah oui merci, si tu veux bien. Je ne suis pas inscrit, (je l'étais mais à force de ne pas poster et d'oublier le mot de passe...)

[freddy1]

sinon il faut poster les photos sur BF, dans la partie de bernard Levine, y'a plein de collectionneurs expérimentés qui pourront peut-etre t'en dire plus. (je peux poster les photos là-bas, si tu veux)

Ah oui merci, si tu veux bien. Je ne suis pas inscrit, (je l'étais mais à force de ne pas poster et d'oublier le mot de passe...)

donc j'ai posté chez Bernard Levine et pour l'instant les divers membres attendent (avec impatience ! ) que tu ouvres le manche pour voir la "tsuba" (be lula !)

"Usually you'll find a small tapered bamboo pin that pierces the handle. This needs to be tapped out (It comes out only in one direction) and the handle can be slipped off. Post closeups of the tangs if you disassemble the swords."